Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Видны швы между плитами утеплителя под короедом

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.04.2009, 08:20   #1
demetrio
Форумчанин
 
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 274
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 63 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию Видны швы между плитами утеплителя под короедом

Ситуация следующая.
Планирую отделывать фасад своей коробки.
Остановился на короеде поверх мин. ваты (сама коробка из газобетона).
Рассказываю об этом возможным будущим строителям.
И они мне сообщают: зачем утеплять мин. ватой, через некоторое время (год-два) на короеде проявятся швы между плитами, лучше утепляйте пенопластом - тогда таких проблем не будет (мол знаем по собственному опыту строительства).
После этого я стал присматриваться к фасадам соседних домов. И таки да, почти у всех (у кого короед) действительно видны эти швы. Не так чтобы сильно, и не так чтобы прям каждый шовчик, но, немного присмотревшись, видны швы (тонкие горизонтальны/вертикальные полосы немного темнее, чем цвет короеда).
При этом я точно знаю, что соседи утепляли дом пенопластом, и у них эти швы тоже видны.
Вопрос: эти швы так же неизбежны как высолы на кирпиче, или можно все-таки их как-то избежать?
Не хочется через некоторое время получить "дом в клеточку".
Спасибо.
demetrio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 08:54   #2
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,672
Вы сказали Спасибо: 4,582
Поблагодарили 11,752 раз(а) в 6,141 сообщениях
По умолчанию

Во всех стандартных технологиях утепления и отделки фасадов по утеплителю идет шпаклевка с фиброй, армированная сеткой. А уже потом декор. штукатурка.
Может ребята на чем-то экономили?
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 09:09   #3
demetrio
Форумчанин
 
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 274
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 63 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Во всех стандартных технологиях утепления и отделки фасадов по утеплителю идет шпаклевка с фиброй, армированная сеткой. А уже потом декор. штукатурка.
Может ребята на чем-то экономили?
При чем ребята 80% домов с короедом, которые я видел только в своем районе? Ну в принципе может быть и такое...
Есть какая-то зависимость от материала утеплителя? (строители настаивали, что такая беда именно с мин. ватой, с пенопластом мол все ОК, но швы есть, как я уже писал, у моих соседей, кот. утеплялись пенопластом)
Или все-таки единственное объяснение - неправильная технология?
demetrio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 09:24   #4
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,825
Вы сказали Спасибо: 6,451
Поблагодарили 6,149 раз(а) в 2,351 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от demetrio Посмотреть сообщение
При этом я точно знаю, что соседи утепляли дом пенопластом, и у них эти швы тоже видны.
Вопрос: эти швы так же неизбежны как высолы на кирпиче, или можно все-таки их как-то избежать?
Не хочется через некоторое время получить "дом в клеточку".
Спасибо.
Думаю не правильно была отделана поверхность.
На доме у родителей такого не наблюдается
Подробнее можете почитать здесь
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...E0%F1%E0%E4%E0
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 09:46   #5
valeria
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Киев-Петропавловская Борщаговка
Пол: Женский
Сообщений: 334
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 92 раз(а) в 54 сообщениях
Отправить сообщение для valeria с помощью AIM
По умолчанию

Думаю утеплять дом так же как Вы. Тоже наводила справки. Друг, типа разбирается в вопросе, сказал, что если вата большой толщины (сантиметров 8-10), то она начинает "играть", давать небольшую усадку, и от этого появляются трещинки. Спросила у прораба, так ли это. Он рекомендует брать вату не одним толстым слоем, а двумя (например 5+8). Между ними армирующая сетка и т.д. Это, конечно, дополнительные затраты, но важен же результат!
valeria вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 10:26   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,672
Вы сказали Спасибо: 4,582
Поблагодарили 11,752 раз(а) в 6,141 сообщениях
По умолчанию

Мне кажется армирующую сетку применять между слоями утеплителя не совсем целесообразно.

Штукатурки и другие тонкослойные цементные покрытия армируют сеткой еще и для того, чтобы сделать их более независимыми от подвижек основания.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 14:21   #7
valeria
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Киев-Петропавловская Борщаговка
Пол: Женский
Сообщений: 334
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 92 раз(а) в 54 сообщениях
Отправить сообщение для valeria с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Мне кажется армирующую сетку применять между слоями утеплителя не совсем целесообразно.

Штукатурки и другие тонкослойные цементные покрытия армируют сеткой еще и для того, чтобы сделать их более независимыми от подвижек основания.
Тогда, как посоветуете крепить два слоя базальтовых плит к кирпичной стене?
valeria вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 15:20   #8
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,747
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeria Посмотреть сообщение
Думаю утеплять дом так же как Вы. Тоже наводила справки. Друг, типа разбирается в вопросе, сказал, что если вата большой толщины (сантиметров 8-10), то она начинает "играть", давать небольшую усадку, и от этого появляются трещинки. Спросила у прораба, так ли это. Он рекомендует брать вату не одним толстым слоем, а двумя (например 5+8). Между ними армирующая сетка и т.д. Это, конечно, дополнительные затраты, но важен же результат!
Ваш друг с прорабом говорят ерунду, при правильном монтаже на вс пенопластом ни с минватой никаких швов не должно быть, просто любят строители с пенопластом работать.
Ни один производитель штукатурных систем категорически НЕ рекомендует утеплитель в 2 слоя.
пирог такой: клей для теплоизоляции-теплоизоляция-армирующий слой-в него вдавливается сетка-еще один слой армирующего состава для выравнивания-короед.
Нужно следить за качеством подгонки плит утеплителя друг к другу и ни в коем случае не заделывать зазоры между плитами раствором (только кусочками утеплителя)
Посмотрите на высотки в короеде, многие из них сделаны на вате, и никаких швов.
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо dzol за это полезное сообщение:
valeria (10.04.2009)
Старый 10.04.2009, 16:38   #9
demetrio
Форумчанин
 
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 274
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 63 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
Посмотрите на высотки в короеде, многие из них сделаны на вате, и никаких швов.
Посмотрю обязательно. Хотя на высотках, наверное, так не видно, как на частном доме с 5м. И если на высотках нет швов, то напрашивается вывод, что для себя строят хуже, чем для кого-то...
Мне как мои строители про эти швы рассказали, у меня уже атоматом, без моего желания, срабатывает "поиск швов на короеде" при виде какого-то дома с таким фасадом, и в >50% случаев сразу их вижу, даже там, где никогда не замечал.
В общем, для себя делаю вывод следующий: фасад будет таким, как и планировал, просто нужно очень тщательно разобраться в технологии и тотальный контроль за исполнением.
demetrio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 17:34   #10
Zabel_75
Форумчанин
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 218
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 19 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

День добрый!
Плиты ваты не будут сдвигаться если правильно наносить на них специальный для минваты клеевой состав для приклеивания(не так как на пенополистиролом) и крепить к фасаду металическими дюбелями с термоголовкой в кол-ве не менее 5 шт на лист. Затем минеральную вату проходить (вычесывать) терками, ставяться уголки на углы здания и откосы проемов. После высыхания клея на уголках на фасад наноситься тонкий слой армирующего клеевого состава ( пока без сетки). После высыхания фасад вышкуриваеться наждачной бумагой.
Только после этого наноситься армирующий клей и в него топиться сетка плотностью 160кг на см3(толщина слоя 3-4мм), затем еще раз вышкуриваеться и только после этого грунт и декоративный слой(желательно силиконовая штукатурка в цвете).
Если делать все по технологии то не будет ни швов не сползаний плит.
Zabel_75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Zabel_75 за это полезное сообщение:
valeria (10.04.2009)
Старый 10.04.2009, 20:14   #11
Zabel_75
Форумчанин
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 218
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 19 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Кстати, могу сделать фасад под клюЧ (материал с работой).
Александр
тел 8 097 5763129
Zabel_75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 20:20   #12
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,747
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от demetrio Посмотреть сообщение
И если на высотках нет швов, то напрашивается вывод, что для себя строят хуже, чем для кого-то...
.
Скорее потому что более квалифицированные подрядчики, и технадзор который может заставить все переделать.
Ксати возможно вы говорите не о швах между плитами, а о швах между участками где производилась затирка короеда. Это более вероятно, я такое вижу и на высотках.
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 20:26   #13
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,747
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabel_75 Посмотреть сообщение
После высыхания клея на уголках на фасад наноситься тонкий слой армирующего клеевого состава ( пока без сетки). После высыхания фасад вышкуриваеться наждачной бумагой.
Только после этого наноситься армирующий клей и в него топиться сетка плотностью 160кг на см3(толщина слоя 3-4мм), затем еще раз вышкуриваеться и только после этого грунт и декоративный слой(желательно силиконовая штукатурка в цвете).
Если делать все по технологии то не будет ни швов не сползаний плит.
Бред. о чьей системе вы рассказываете. Сетка топится в первый слой, второй для выравнивания.
Сетка в граммах на метр квадратный, не путайте единицы измерения, это же удельная плотность.
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 20:35   #14
Zabel_75
Форумчанин
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 218
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 19 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Высотка и коттедж две большие разницы.
Этой весной в связи с замораживанием больших строек огромное количество "мегафасадчиков" с высоток ринулось на коттеджный рынок, хватая по бросовым ценам работу.Требования к качеству отделки на высотке и на коттедже существенно отличаютья. Представляю сколько "нарядных" фасадов появиться на просторах Украины! Ну ничего, приедем и переделаем....
Zabel_75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2009, 20:41   #15
valeria
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Киев-Петропавловская Борщаговка
Пол: Женский
Сообщений: 334
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 92 раз(а) в 54 сообщениях
Отправить сообщение для valeria с помощью AIM
По умолчанию

dzol и Zabel_75, ну вы совсем запутали! Кому верить то? Так категорично, вроде правильно, а мнения совершенно различные... Послушать бы кого-то третьего...
valeria вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 09:37   #16
Nikolay
Старожил форума
Аватар для Nikolay
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,205
Вы сказали Спасибо: 229
Поблагодарили 689 раз(а) в 463 сообщениях
Отправить сообщение для Nikolay с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от demetrio Посмотреть сообщение
Ситуация следующая.
Планирую отделывать фасад своей коробки.
Остановился на короеде поверх мин. ваты (сама коробка из газобетона).
Рассказываю об этом возможным будущим строителям.
И они мне сообщают: зачем утеплять мин. ватой, через некоторое время (год-два) на короеде проявятся швы между плитами, лучше утепляйте пенопластом - тогда таких проблем не будет (мол знаем по собственному опыту строительства).
После этого я стал присматриваться к фасадам соседних домов. И таки да, почти у всех (у кого короед) действительно видны эти швы. Не так чтобы сильно, и не так чтобы прям каждый шовчик, но, немного присмотревшись, видны швы (тонкие горизонтальны/вертикальные полосы немного темнее, чем цвет короеда).
При этом я точно знаю, что соседи утепляли дом пенопластом, и у них эти швы тоже видны.

Вопрос: эти швы так же неизбежны как высолы на кирпиче, или можно все-таки их как-то избежать?
Не хочется через некоторое время получить "дом в клеточку".
Спасибо.
www.dpg-bud.com.ua Материалы для системы утепления!
Nikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 12:39   #17
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,672
Вы сказали Спасибо: 4,582
Поблагодарили 11,752 раз(а) в 6,141 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabel_75 Посмотреть сообщение
День добрый!
Плиты ваты не будут сдвигаться если правильно наносить на них специальный для минваты клеевой состав для приклеивания(не так как на пенополистиролом) и крепить к фасаду металическими дюбелями с термоголовкой в кол-ве не менее 5 шт на лист. Затем минеральную вату проходить (вычесывать) терками, ставяться уголки на углы здания и откосы проемов. После высыхания клея на уголках на фасад наноситься тонкий слой армирующего клеевого состава ( пока без сетки). После высыхания фасад вышкуриваеться наждачной бумагой.
Только после этого наноситься армирующий клей и в него топиться сетка плотностью 160кг на см3(толщина слоя 3-4мм), затем еще раз вышкуриваеться и только после этого грунт и декоративный слой(желательно силиконовая штукатурка в цвете).
Если делать все по технологии то не будет ни швов не сползаний плит.
А почему на фасаде не будут появляться трещины если вичесывать вату (терками???? серьезно???) и вышкуривать нождачкой шпаклевачный слой?
А с плотностью сктки вы действительно загнули. Один литр такой сетки весит 160 тонн.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 14:25   #18
Zabel_75
Форумчанин
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 218
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 19 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Вся идея в промежуточном слое между минватой и армирурующим слоем.
С сеткой перепутал, сори.
Zabel_75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 14:43   #19
Zabel_75
Форумчанин
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 218
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 19 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

А если еще короче на мой взгляд может быть только 3 причины наличия видимых швов между плитами:
1 заделка швов между плитами клеевым составом
2 не выдержана толщина армирующего слоя
3 намокание утеплителя в процессе работ.
Zabel_75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 14:58   #20
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,672
Вы сказали Спасибо: 4,582
Поблагодарили 11,752 раз(а) в 6,141 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabel_75 Посмотреть сообщение
Вся идея в промежуточном слое между минватой и армирурующим слоем.
С сеткой перепутал, сори.
Нет. Но зачем все-таки шкурить и вычесывать?
Чего мы этим добьемся?
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 14:52. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании