Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

каркасные дома. размышления

Старый 13.04.2009, 12:23   #1
Алик
Старожил форума
Аватар для Алик
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: город у моря
Пол: Мужской
Сообщений: 1,069
Вы сказали Спасибо: 204
Поблагодарили 223 раз(а) в 120 сообщениях
Отправить сообщение для Алик с помощью AIM
По умолчанию каркасные дома. размышления

рост на рынке бысторовозводимых домов . (ссылка устарела)
большинство населения ( и я тоже) относится к каркасным домам с холодцом.
интересно почему? "не долговечный, не дешевле каменного....." но тем неменее, не менее 40% построенных новых домов имеют мансардный этаж. а ведь это каркасник.
почему не принимая всерьез каркасный дом полностью, решаютсяна 40-47% сделать свой дом тем же каркасником, но не говорить о этом.?
Алик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2009, 13:11   #2
Шульман
Опытный форумчанин
Аватар для Шульман
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: с. Вита Почтовая
Пол: Мужской
Сообщений: 810
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 189 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

Наверное по тому, что каркасные дома для нас - это сравнительно новая технолгия, и с на первый взгляд кажетса хилинькой. Мы все привыкли строить на века, тоисть традициоными методами.
Так как я связан с строительством быстромонтируемых зданий из легких стальных конструкций, могу сделать пару своих выводов из практики и опыта:
1. Дешевле традиционого строительства как минимум на 30 - 40 %, это относительно строительства под ключ с внутреней отделкой, а если брать во внимание только коробку с крышей то дешевле порядка 50 - 65%.
2. Это большое доверее такому способу строительства жителям Европы, Северной Америки и еще ряда других стран.
3. Высокие показатели теплосбережения таких зданий, за счет наполнения утеплителем стен здания.
4. Один из самы важных моментов - это скорость строительства. Здания строятса в среднем от 2 до 6 месяцев причем под ключ, со всеми комуникациями (но можит у когото и дольше, но у нас больше полугода мы не строили при максимальной площади застройки 2400 м.кв. в два этажа).
ИМХО: данный вид строительства более всего подходит для комерческого строительства любого вида будь то ресторан или СТО, а возможно и офисный центр.
Шульман вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2009, 15:03   #3
Алик
Старожил форума
Аватар для Алик
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: город у моря
Пол: Мужской
Сообщений: 1,069
Вы сказали Спасибо: 204
Поблагодарили 223 раз(а) в 120 сообщениях
Отправить сообщение для Алик с помощью AIM
По умолчанию

имел ввиду не сравнение каменного дома с каркасным, а то, что мансарда- это и есть каркасник.и тем не менее у многих)
Алик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2009, 17:02   #4
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,410
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,806 раз(а) в 7,226 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
имел ввиду не сравнение каменного дома с каркасным, а то, что мансарда- это и есть каркасник.и тем не менее у многих)
Вы несколько путаете , таким образом можно сказать на любой дом имеющий крышу - это каркасник на 20% ( доля площади крыши в доме ) . Разница в массивности конструкции .

Американцы умудряются строить огромные конструкции , например здания отелей из деревянных каркасов .

Но что американцу хорошо - укранцу смерть . Срок службы каменного дома - 150 лет , срок службы каркасника - 30 лет . В процессе этих 150 лет раз в 30 лет точно возникает та же проблема что с каркасником - крыша приходит в негодность и ее нужно менять . Вопрос менять весь дом или только крышу ?

Американцы считают что весь дом , так устроена их экономика , посмотрите на крупнейшине города например детройт - есть целые кварталы как свалка кирпичного боя . У них экономика быстро перемещается , не в западло переехать ради работы на другой конец страны . Мы же привыкли жить родственно , мы не понесемся сломя голову , мы не настолько богаты чтоб платить за вещи дважды .

Каркасники прийдут к нам когда разовьется кредитование и перемещение ( relocation ) , и стоимость дома будет оцениваться стоимостью платежей по кредиту , но тогда наши обычные кирпичные дома станут бесценными .

Плюс не забываем что американцы все таки собирают дома качественнее . Они полностью придерживаются технологий которые отработали ВЕКАМИ . Для нас это новая тема с полным головотяпством которое будет этому присуще . При этом еще первые может еще что-то будут нормально , то остальные будут тяп ляп .

Финские каркасники АКТИВНО применялись на "стройках века" которые вел ссср . На сегодня они уже давно в оригинале не существуют , их каждый хозяин перестраивал . Дерево поведенное . И проще снести стену чем пытаться ее как-то ровнять . У моего знакомого такой каркасник , сколько денег ни ложи - все равно проще сносить стены чем что-то делать , не очень красиво смотриться свежий дорогой ремонт и кривые стены .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо alyak за это полезное сообщение:
Dmitriy75 (13.04.2009), elkamart (13.04.2009), Ольга В (13.04.2009)
Старый 13.04.2009, 18:58   #5
Viks
Супер старожил форума
Аватар для Viks
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Украина - ЕС
Пол: Мужской
Сообщений: 8,793
Вы сказали Спасибо: 2,323
Поблагодарили 8,394 раз(а) в 3,076 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Мы же привыкли жить родственно , мы не понесемся сломя голову , мы не настолько богаты чтоб платить за вещи дважды .
3 млн украинцев (официально) мигрируют в поисках работы по Россииям и Европам - с уверенностью можно сказать что мы флексибильны.
+ внутренняя урбанизация
Вот русские да - тем незачем ездить...
Если бы были в нас компании, которые смогут сделать правельный каркаснить на 40% дешевле от каменного - мож. и каркасники были бы популярными или как вариант типа этого domostroy.org/video/stroitels...kogo-doma.html
Viks вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2009, 20:33   #6
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,410
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,806 раз(а) в 7,226 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viks Посмотреть сообщение
3 млн украинцев (официально) мигрируют в поисках работы по Россииям и Европам - с уверенностью можно сказать что мы флексибильны.
Я и не сомневаюсь что некоторые украинцы в европе приобретают каркасники .... но не в укриане .

Цены что озвучивали на каркасники - 1200 долл за кв м , это из тех кто тут пальцы гнули и рассказывали кто их правильно делает , и картинки американские прикладывали. По опросу пользователей форума устройство дома нормального им обходилось 600-700 у.е. за кв м . Что каркасник имел свою нишу он должен шагнуть ниже 350-500 у.е. Чтоб это случилось нужны или заводы здесь , или заводы допустим в россии ( что логичнее ) и массовые поставки и постройка по принципу горячих пирожков . Увы , менталитет местного барыжнечества не позволит это сделать . Мы ж с одного дома хотим на всю жизнь заработать . 80% работы должно быть сделано на заводе , в подходящих условиях . А потом собрано как робот-атомат .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо alyak за это полезное сообщение:
itar07 (14.04.2009)
Старый 14.04.2009, 08:36   #7
Алик
Старожил форума
Аватар для Алик
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: город у моря
Пол: Мужской
Сообщений: 1,069
Вы сказали Спасибо: 204
Поблагодарили 223 раз(а) в 120 сообщениях
Отправить сообщение для Алик с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
. Вопрос менять весь дом или только крышу ?

.

вот и я тоже так думаю. тему создал после прочтения статьи в корреспонденте, где сказано о небывалом росте продаж. подумал: может я что-то пропустил ...)
Алик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2009, 08:48   #8
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,410
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,806 раз(а) в 7,226 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
вот и я тоже так думаю. тему создал после прочтения статьи в корреспонденте, где сказано о небывалом росте продаж. подумал: может я что-то пропустил ...)
пропустили , наводнение в закарпатье , туда они и пошли с небывалым ростом ...

показывали закарпатье , там народ только осознал что им построили , им тоже идея казалась заманчивой .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2009, 15:23   #9
Шульман
Опытный форумчанин
Аватар для Шульман
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: с. Вита Почтовая
Пол: Мужской
Сообщений: 810
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 189 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Чтоб это случилось нужны или заводы здесь , или заводы допустим в россии ( что логичнее ) и массовые поставки и постройка по принципу горячих пирожков . Увы , менталитет местного барыжнечества не позволит это сделать.
На самом деле у нас в стране уже существуют заводы , которые производят материалы для карканого домостроения, причем материал отчечественого производства. Каркасные сооружения бывают или деривяные или металические, таких материалов у нас хватает. Нарример по изготовлению оцинкованым металоконструкциям для каркасостроения из легких стальных конструкций работают заводы в Днепропетровске, Полтаве, Киеве. Само удишевления в каркасном строителсьтве происходит за счет дешевизны материала для такого строительства и стоимости работ. А вот стоимость отделки не отличаетса в цене, так как приминяютса одни и теже материалы.
Пример: Строили мы для себя здания в Киеве под офисы общей площадью 350 м.кв. из Легких стальных конструкций, нам это здания обошлось по 440 у.е. за м.кв. под ключ, тоисть с внутреней отделкой. Стройка была зимой 2007 - 2008 год. срок строительства 3,5 месяца. Начали в декабре а в марте уже зашли арендаторы. Так что высказывания насчет того что это дорого - не обоснованы. Да конечно не стоит исключать тот фактор что некоторые привыкли работать в 400% рентабельность, но всеже в среднем к этой цене можно накинуть 30 - 40 % накрутки и вы получете ральную цену, и отминусуйте скачок у.е., так продукция практически не подорожала а наоборот подешевела, за исклбючением утеплителя и ОСБ.
Шульман вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2009, 08:23   #10
Cолнышко
Форумчанин
Аватар для Cолнышко
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 261
Вы сказали Спасибо: 1,507
Поблагодарили 108 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

Это дорого - обоснованы. Работать в 400% рентабельность и выше!!!
SIP-панели цены -35-65 у.е. за м2 ужас ! Это всего 2 ОСП-10 и пенопласт150 склеенные между собой. Будем делать сами.
Cолнышко вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2009, 09:11   #11
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Цены что озвучивали на каркасники - 1200 долл за кв м , это из тех кто тут пальцы гнули и рассказывали кто их правильно делает , и картинки американские прикладывали. По опросу пользователей форума устройство дома нормального им обходилось 600-700 у.е. за кв м . Что каркасник имел свою нишу он должен шагнуть ниже 350-500 у.е. ....
на сегодня я заключаю договора, стоимость домов которых не переваливыает 3000грн/м2 (а это на сегодня не более 375 у.е...)
Вот для примера ссылка на мой сайт, чтобы увидеть что входит, а что нет в эту стоимость:
www.faraon.com.ua/index.php?Lev=str_14

и по поводу Ваших (постоянных) высказываниях по поводу срока службы. Вы цитируете нормы принятые 2001 года, или были новые?
Материалы меняются каждый год... и даже быстрее.
И сегодняшний каркасник (если он конечно не тупо передран с канадских или американских аналогов) - это уже новое, более долговечное сооружение. на сколько долговечнее... пока трудно сказать, но то что больше предыдущего аналога - наверняка.
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2009, 09:38   #12
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,410
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,806 раз(а) в 7,226 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от faraon Посмотреть сообщение
на сегодня я заключаю договора, стоимость домов которых не переваливыает 3000грн/м2 (а это на сегодня не более 375 у.е...)
Вот для примера ссылка на мой сайт, чтобы увидеть что входит, а что нет в эту стоимость:
www.faraon.com.ua/index.php?Lev=str_14
по этой цене я уже неоднократно говорил - у каркасников есть своя нормальная ниша .

Цитата:
Сообщение от faraon Посмотреть сообщение
и по поводу Ваших (постоянных) высказываниях по поводу срока службы. Вы цитируете нормы принятые 2001 года, или были новые?
Материалы меняются каждый год... и даже быстрее.
Нормативные сроки эксплуатации не меняются .

И поверьте , к конечному сроку они подойдут в любом случае в жалком состоянии . Проверить мы не можем поэтому я говорю из того что видел .


Кстати подаю идею - подумайте о производстве каркасников ( вы как я понял производите ? ) под мини-отели/бунгало . Украина экономически занимает нишу эконом отдыха . Это обусловлено сезоном . Турбизнес быстро меняется , поэтому требования к помещениям быстро будут меяться так же . Если грамотно составить финплан , то ваши каркасники могут оказаться тем что надо. Т.е. нет смысла строить отель который простоит 100 лет ибо через 20 он уже устареет .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2009, 10:50   #13
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Нормативные сроки эксплуатации не меняются .
почему?

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
И поверьте , к конечному сроку они подойдут в любом случае в жалком состоянии . Проверить мы не можем поэтому я говорю из того что видел .
согласен, т.к. то что Вы видели являются каркасниками "прошлого" (по сегодняшим меркам) даже не эконом класса и даже не для жилья, а то что живут.... так тут, как было сказано в одном фильме: не мы такие, жизнь такая...(только я бы добавил - БЫЛА)


Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Кстати подаю идею ...
уже в работе (пока нормативной - это ещё то дело) второй год, т.к. при строительстве, вот так, по сегодняшней нормативной базе.... это просто ничего не строить, или строить, но по нормам и правилам 2001 года. Это как раз то о чем я писал в предыдущем посте. Но осталось ещё чуть-чуть...
а так по "черному" - в Киеве (на Русановских садах) коробка (4 эт) уже стоит. Каждый этаж - две 2-х комн.квартиры-номера
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2009, 14:49   #14
KUKUSHKA
Старожил форума
Аватар для KUKUSHKA
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Киев-Чубинское
Пол: Женский
Сообщений: 4,555
Вы сказали Спасибо: 1,294
Поблагодарили 2,088 раз(а) в 977 сообщениях
По умолчанию Имею каркасник.

Добрый день. А что может случится с каркасником через лет 30? Если у него металлический каркас и кирпичная/сайдинговая обшивка? Перегнить железо может, например?
KUKUSHKA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2009, 23:04   #15
jonni_d
Опытный форумчанин
Аватар для jonni_d
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 756
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 262 раз(а) в 111 сообщениях
По умолчанию

фараон в харькове построим каркасник ?
метров на 200...
jonni_d вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 05:39. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании