Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Трещины в доме, можно ли исправить?

Старый 21.04.2009, 12:06   #1
Slim2009
Новичок
 
Регистрация: 13.04.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Slim2009 с помощью AIM
По умолчанию Трещины в доме, можно ли исправить?

Подскажите пожалуйста.
Собираюсь покупать дом в селе и сделать там дачу. Бюджетный вариант. Дом старый, говорят что 1930-х годов постройки, полностью кирпичный. Хочу поменять крышу (ондулин), сделать на 2-м этаже комнату с верандой...

Но трещины на доме не внушают доверия. Местные строители говорят, что нужно просто по углам укрепить фундамент и все будет хорошо. Хотелось бы услышать мнение профи.
Заранее благодарен
Миниатюры
дом.JPG   трещина внутри.JPG   трещина к углу.JPG   трещина стена.JPG  
Slim2009 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2009, 12:32   #2
ШуRik
Опытный форумчанин
Аватар для ШуRik
 
Регистрация: 28.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 534
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 394 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slim2009 Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста.
Собираюсь покупать дом в селе и сделать там дачу. Бюджетный вариант. Дом старый, говорят что 1930-х годов постройки, полностью кирпичный. Хочу поменять крышу (ондулин), сделать на 2-м этаже комнату с верандой...

Но трещины на доме не внушают доверия. Местные строители говорят, что нужно просто по углам укрепить фундамент и все будет хорошо. Хотелось бы услышать мнение профи.
Заранее благодарен
1.Однозначно сносить (дешевле, надежнее и эстетичнее будет судя по размерам дома ): маловероятно, что в 30-х годах вообще под этот дом сделали фудамент, даже после суперремонта будет стоять запах строго дома. В разделе "как мы строимся" (не помню ник пользователя) был такой случай, так дом снесли и постоили новый деревянный, который оказался в тысячу раз лучше чем надстойка над старым домом.
2.Если жалко сносить, то нужно делать второй этаж на савях - чтоб не нагружать старые стены, иначе дом сложится как карточный.
ШуRik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2009, 14:53   #3
Slim2009
Новичок
 
Регистрация: 13.04.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Slim2009 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ШуRik Посмотреть сообщение
1.Однозначно сносить (дешевле, надежнее и эстетичнее будет судя по размерам дома ): маловероятно, что в 30-х годах вообще под этот дом сделали фудамент, даже после суперремонта будет стоять запах строго дома. В разделе "как мы строимся" (не помню ник пользователя) был такой случай, так дом снесли и постоили новый деревянный, который оказался в тысячу раз лучше чем надстойка над старым домом.
2.Если жалко сносить, то нужно делать второй этаж на савях - чтоб не нагружать старые стены, иначе дом сложится как карточный.

1 Сносить и строить новый будет надежнее но не будет дешевле! Зачем сносить если можно укрепить, если все-таки можно.
2 Второй этаж - это будет просто мансарда. А новая крыша из ондулина облегчит нагрузку на дом. Может можно все-таки не на сваях.
3. А что делать со стенами дома?
Slim2009 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2009, 16:29   #4
ШуRik
Опытный форумчанин
Аватар для ШуRik
 
Регистрация: 28.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 534
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 394 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slim2009 Посмотреть сообщение
1 Сносить и строить новый будет надежнее но не будет дешевле! Зачем сносить если можно укрепить, если все-таки можно.
2 Второй этаж - это будет просто мансарда. А новая крыша из ондулина облегчит нагрузку на дом. Может можно все-таки не на сваях.
3. А что делать со стенами дома?
1. Ветка как мы строимся: Неблондинка, домик Наф-Нафаwww.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=5353 Надеюсь эта ветка развеет все ваши сомнения.
2. Такие стены врядли выдержат второй этаж даже деревянную мансарду. Есть большая вероятность, что если снимете старую крышу эти треснутые стены просто разойдутся (по крайней мере после снятия старой керамической черепицы(лет под сто) такие случаи были). Нам тоже строители предлагали так сделать второй этаж в старом доме(стены из шпал, обложеные кирпичем) : заливается фундамент под каждую сваю по углам внутри дома и между ними укладываются швеллера и делается армпояс, я точно технологию не помню... ; врезультате получаем независимый второй этаж. Идея интересная, но нам хватило и 2х этажной пристройки к дому. И опять таки запах старого дома ничем не убрать, а ведь хочется нового и свежего в доме.
3.По укреплению стен : я не сторонник укрепления таких стен, не специалист в таких вопросах и не советчик к сожалению.
ШуRik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2009, 16:39   #5
Ofy
Старожил форума
Аватар для Ofy
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,202
Вы сказали Спасибо: 335
Поблагодарили 574 раз(а) в 255 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slim2009 Посмотреть сообщение
1 Сносить и строить новый будет надежнее но не будет дешевле! Зачем сносить если можно укрепить, если все-таки можно.
2 Второй этаж - это будет просто мансарда. А новая крыша из ондулина облегчит нагрузку на дом. Может можно все-таки не на сваях.
3. А что делать со стенами дома?
Укрепить, можно. Металлоконструкция (что-то вроде металлического каркаса по всему дому... + анкерами стянуть), система не хитрая, но и не дешевая, метала пойдет не мало... Варить много... Есть два минуса:
1. Дом все равно будет "гулять" и трещать, и соотвественно внутренняя отделка тоже... Фундамента там скорее всего нет, так небольшая "ленточка" залита и все...
2. Про второй этаж, можно забыть. Это точно!

Вариант со сваями, можно откинуть изначально, т.к. в итоге, дешевле построить просто новый двухэтажный дом.

Все это проверено!

ЗЫ
С кровлей очень аккуратно, т.к. при ее ремонте (сносе) стены могут "поплыть"...
Ofy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2009, 16:42   #6
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,631 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Кирпич вроде неплохой, дерево возможно сухое - если хотите сэкономить, то можно разобрать старый дом, залить новый фундамент и из этих материалов выгнать новый домик.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2009, 16:49   #7
duk
Старожил форума
Аватар для duk
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Киев, Борщаговка, Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 1,457
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 188 раз(а) в 102 сообщениях
Отправить сообщение для duk с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
Кирпич вроде неплохой, дерево возможно сухое - если хотите сэкономить, то можно разобрать старый дом, залить новый фундамент и из этих материалов выгнать новый домик.
да валите этот дом, потом в руки топор -- отбить цемент с кирпича и вперед новый делать... только про фундамент не забудте...

А на счет стягивания, мне например было бы страшно в таком жить
Удачи
duk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2009, 08:46   #8
ВИТАЛЬКА
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 133
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

По поводу того, что использовать этот же материал - это идеальное решение и достаточно экономный вариант. Может подскажите, кто сталкивался, как расчитать такую работу и сколько это будет стоить в условиях кризиса конечно. Т.е. разобрать крышу и кирпич с сохранением материала и отбивкой цемента.

И ещё один очень большой минус укрепления, как я вижу. Коммуникации не реально сюда провести. Любой подкоп или сверление может привести к разрыву. Второй этаж, даже мансардный, унесёт стены. Тут даже крышу с опаской надо ставить. Только после сварочных работ и армопояса. Какая толщина стен?

Конечно укрепление будет дешевле, но не намного. Цена вопроса в 20-30% от стоимости построения нового. Согласен, что металла уйдёт уйма. Ну и сварочные работы не дешёвые.
ВИТАЛЬКА вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2009, 09:43   #9
ШуRik
Опытный форумчанин
Аватар для ШуRik
 
Регистрация: 28.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 534
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 394 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВИТАЛЬКА Посмотреть сообщение
По поводу того, что использовать этот же материал - это идеальное решение и достаточно экономный вариант. Может подскажите, кто сталкивался, как расчитать такую работу и сколько это будет стоить в условиях кризиса конечно. Т.е. разобрать крышу и кирпич с сохранением материала и отбивкой цемента.

И ещё один очень большой минус укрепления, как я вижу. Коммуникации не реально сюда провести. Любой подкоп или сверление может привести к разрыву. Второй этаж, даже мансардный, унесёт стены. Тут даже крышу с опаской надо ставить. Только после сварочных работ и армопояса. Какая толщина стен?

Конечно укрепление будет дешевле, но не намного. Цена вопроса в 20-30% от стоимости построения нового. Согласен, что металла уйдёт уйма. Ну и сварочные работы не дешёвые.
Маловероятно что в старом доме кирпич клали на нормальный раствор, поэтому он должен нормально отходить от кирпича. Но по времени на это уйдет капец как долго.
А вообще проще домик взорвать:1. напустить газа; 2. договориться с киношниками на один дубль для какого-нибуть боевика, рекламы, фильма-катастрофы или для "Файна Юкрайна (они тоже в точно таком же домике снимают, только там стены не потрескались )". После такого большинство раствора точно должно отойти.
ШуRik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2009, 13:36   #10
Slim2009
Новичок
 
Регистрация: 13.04.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Slim2009 с помощью AIM
По умолчанию

Были бы достаточные финансовые возможности построить новый классный дом, можно было не продолжать обсуждение.

Чисто теоретически, без больших затрат, возможно ли просто немного подлить фундамент и замазать трещины в стенах или обязательно нужно обтягивать железом?

Собираюсь туда еще раз поехать и окончательно решить: покупать или нет. Если надо будет все сносить или делать дорогое укрепление - брать не буду. На что обратить внимание чтобы точно понять прочность сего строения? Наличие фундамента? толщина стен (вроде бы кирпича три)? ...? Может что-то еще сфотографировать?
Slim2009 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2009, 22:58   #11
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slim2009 Посмотреть сообщение
На что обратить внимание чтобы точно понять прочность сего строения? Наличие фундамента? толщина стен (вроде бы кирпича три)? ...? Может что-то еще сфотографировать?
На что обратить внимание:
1.Взять лопату и откопать в одном месте на выбор шурф (это яма небольшых размеров и глубиной - аж до подошвы).
Наличие шурфа позволяет определить глубину фундамента и ширину подошвы.
2. Взять перфоратор и длинный бур. Раньше часто в стенах использовали колодцевую кладку кирпича.
Так что может стена и не в три кирпича а внутри есть пустоты - колодцы.
3. Обследовать и сфотографировать трещины - только кроме трещин на фото должны быть видны проемы в стене , углы, соседние стены - т.е. чтобы понять характер трещины нужно не только фото трещины - но и где она появилась.
Посмотрите нет ли старого налета пыли на трещинах - это свидетельствует о давности их происхождения.
Особое внимание уделите средней стене.
Предварительный диагноз - требуется усиление фундаменов по специально разработанному проекту.
И не слушайте советов людей, которые говорят, что нужно просто по углам укрепить фундамент и все будет хорошо.
По поводу того что прийдется стягивать стены тяжами и стальными обоймами - тут сложного ничего нет - но опять же надо понимать где, чем и как стягивать.
Т.е. домик этот можно усилить, выполнить перепланировку и надстроить.
Я занимался реконструкцией такого типа домов - только там задачи были посложнее, ну и бюджет таких реконструкций недешовый.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2009, 14:22   #12
Slim2009
Новичок
 
Регистрация: 13.04.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Slim2009 с помощью AIM
По умолчанию

Большое всем спасибо! Вопреки многим советам, домик решил покупать и реконструировать. Усилить фундамент, а щель т.к. она образовалась в углу дома, переложить заново, либо стянуть. По ходу стройки, решу с мансардой, может действительно не рисковать.
Slim2009 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2009, 13:12   #13
Sergey_prorab
Форумчанин
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 16 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию цена вопроса

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
На что обратить внимание:
1.Взять лопату и откопать в одном месте на выбор шурф (это яма небольшых размеров и глубиной - аж до подошвы).
Наличие шурфа позволяет определить глубину фундамента и ширину подошвы.
2. Взять перфоратор и длинный бур. Раньше часто в стенах использовали колодцевую кладку кирпича.
Так что может стена и не в три кирпича а внутри есть пустоты - колодцы.
3. Обследовать и сфотографировать трещины - только кроме трещин на фото должны быть видны проемы в стене , углы, соседние стены - т.е. чтобы понять характер трещины нужно не только фото трещины - но и где она появилась.
Т.е. домик этот можно усилить, выполнить перепланировку и надстроить.
Я занимался реконструкцией такого типа домов - только там задачи были посложнее, ну и бюджет таких реконструкций недешовый.
Хочу спросить о бюджете усиления.
Дом 8х10, колодцевая кладка керамическим кирпичем, фундамент на столбах глубиной 1500мм с шагом около 2,5м. Ростверк -500мм от ±0, ширина 600мм. Грунты лёссовые. Два этажа. Фундамент там использовали от старой постройки. Реконструкция была сделана 5 лет назад. До прошлой осени небыло ничего (вроде бы).
Прошлой осенью пошли трещины. Маяки показывали раскрытие трещин, скорость от 2мм/месяц до 5мм/мес. Есть раскрытые до 25мм. На данный момент процесс вроде прекратился.
Теперь сам вопрос?
Приблизительно можете сказать, сколько может стоить усиление фундамента, если он треснул.
Это мнение доцента с каф. "Основания и фундаменты" строительного института, про трещину. "Концентрация самых больших трещин возле одного угла и т.д...."
Либо надо обязательно обкапывать весь фундамент, чтоб визуально определить повреждения.
Это мой знакомый, хочу помочь советом. Но не очень в эксплуатации зданий разбираюсь.
Sergey_prorab вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2009, 20:28   #14
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_prorab Посмотреть сообщение
Грунты лёссовые. Два этажа. Фундамент там использовали от старой постройки. Реконструкция была сделана 5 лет назад. До прошлой осени небыло ничего (вроде бы).
Прошлой осенью пошли трещины. Маяки показывали раскрытие трещин, скорость от 2мм/месяц до 5мм/мес. Есть раскрытые до 25мм. На данный момент процесс вроде прекратился.
Теперь сам вопрос?
Приблизительно можете сказать, сколько может стоить усиление фундамента, если он треснул.
Это мнение доцента с каф. "Основания и фундаменты" строительного института, про трещину. "Концентрация самых больших трещин возле одного угла и т.д...."
Скорее всего произошло замачивание лесcового грунта и произошла просадка.
При замачивании лесс может просесть довольно прилично.
То что столбчатый фундамент под домом - такое бывает
- главное при проектировании просчитывать правильно такие фундаменты.
Дом надстроили - нагрузка увеличилась
- а начальное просадочное давления грунта основания осталось тоже что и было.
Возможно сел (пока только) один столб, потом потянул балку - а затем балка - стену.
Балка села неравномерно (прогнулась) на 1 см - стена треснуть на 30мм.
По поводу усиления - - подлейте ленточный фундамент по балку.
Откоп производите захватками по 1-1,5м с соблюдением технологических перерывов.
Причем - что важно -новые фундаменты включатся в работу, только тогда когда дом начнет садится.
Бетон после бетонирования даст усадку - обратите внимание чтобы небыло зазора между балкой и новым фундаментом.
Чтобы фундамент садился равномерно - жесткость балки должна это обеспечивать.
Т.е. если захватки связывать между собой при помощи арматурных выпусков то увеличится общая жесткость (балка + фундамент)
По стоимости такого фундамента - прикиньте объемы земляных работ, армирования, бетонирования.
Вообще-то правильно сначала выполнить обследования, проект усиления , а потом уже смету считать
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Alexander Pryakha за это полезное сообщение:
Sergey_prorab (30.05.2009)
Старый 30.05.2009, 20:58   #15
Sergey_prorab
Форумчанин
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 16 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию спасибо вам

, спасибки.
Немного уточню, откапывать и усиливать необходимо весь фундамент в любом случае?
Я сразу предложил дренаж, для отвода воды с участка. Уменьшить намокание грунтов. А вот с усилением столбчатого фундамента, как-то ни разу не сталкивался. Спасибо лично за совет.
Sergey_prorab вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2009, 12:30   #16
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_prorab Посмотреть сообщение
, спасибки.
Немного уточню, откапывать и усиливать необходимо весь фундамент в любом случае?
Я сразу предложил дренаж, для отвода воды с участка. Уменьшить намокание грунтов. А вот с усилением столбчатого фундамента, как-то ни разу не сталкивался. Спасибо лично за совет.
Я бы усиливал конечно же весь фундамент. В том числе и под средней стеной.
Вообще - это надо все просчитывать. Может быть такое усиление и не требуется.
Решение должен принимать конструктор, который будет решать вашу проблему.
Дренаж надо делать полюбому , чтобы предотвратить замачивание лессовых грунтов.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2009, 22:07   #17
Sergey_prorab
Форумчанин
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 16 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Я бы усиливал конечно же весь фундамент. В том числе и под средней стеной.
Вообще - это надо все просчитывать. Может быть такое усиление и не требуется.
Решение должен принимать конструктор, который будет решать вашу проблему.
Дренаж надо делать полюбому , чтобы предотвратить замачивание лессовых грунтов.
Спасибо вам.
прикинул быстро,...дороговато получается по работам и материалам.
Sergey_prorab вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:57. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании