Строим Дом

Партнер раздела: https://enext.ua/uk/
Перезагрузить страницу

Моя схема заземления с занулением правильная?

Старый 25.04.2009, 06:42   #1
INTERRO
Опытный форумчанин
Аватар для INTERRO
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Пользователь заблокирован
Пол: Мужской
Сообщений: 925
Вы сказали Спасибо: 713
Поблагодарили 407 раз(а) в 224 сообщениях
Отправить сообщение для INTERRO с помощью AIM
По умолчанию Моя схема заземления с занулением правильная?

В один из эркеров дома, в пяти угловых точках приварен уголок, а к нему полоса. Расстояние между точками "уголок-полоса" - 1м90см. Впоследствии металл будет закрыт цокольной плиткой.



Могу ли я продолжить уголки и вбить их в землю на 2м50см (грунт суглинок)?
Продолжить все пять уголков или можно только три центральных?
И от этой шины заземления к счётчику дома, можно ли протянуть 10 метров арматуры 12 диаметра, которая будет проложена внутри дома и залита цементом?

Последний раз редактировалось INTERRO; 24.02.2013 в 17:40.
INTERRO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2009, 07:37   #2
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,230
Вы сказали Спасибо: 10,908
Поблагодарили 19,916 раз(а) в 6,519 сообщениях
По умолчанию

Для нормального заземления должен быть равносторонний треугольник, где длина стержня равна длине стороны.
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2009, 09:16   #3
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,617
Вы сказали Спасибо: 1,675
Поблагодарили 26,717 раз(а) в 7,556 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INTERRO Посмотреть сообщение
В один из эркеров дома, в пяти угловых точках приварен уголок, а к нему полоса. Расстояние между точками "уголок-полоса" - 1м90см. Впоследствии металл будет закрыт цокольной плиткой.

Могу ли я продолжить уголки и вбить их в землю на 2м50см (грунт суглинок)?
Продолжить все пять уголков или можно только три центральных?
И от этой шины заземления к счётчику дома, можно ли протянуть 10 метров арматуры 12 диаметра, которая будет проложена внутри дома и залита цементом?
Сделать Вы это можете.
Но для заземления на суглинке на 4 Ома сопротивления по такой схеме выйдете наврядли, думаю, что результат сопротивления этого контура будет лежать в р-не 15-20 Ом.
Для получения искомых 4х Ом или близко к ним увеличьте глубину погружения уголков минимум вдвое.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2009, 09:23   #4
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,617
Вы сказали Спасибо: 1,675
Поблагодарили 26,717 раз(а) в 7,556 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
Для нормального заземления должен быть равносторонний треугольник, где длина стержня равна длине стороны.
Опля, уже кто-то вывел универсальную формулу заземлителя?

InSAn, это не совсем так Великое множество параметров влияет на сопротивление заземлителя, и самое вредное - сопротивление грунта. И самое дряное, что может попасться во входных условиях - песок.

Поэтому по большому счету, грубо - на сопротивление контура влияет грунт и площадь контакта материала заземлителя с почвой. Все остальное не настолько важно, оно производно от этих параметров. А форма контура - да хоть звездочка, хоть квадратик, хоть ромашка...

Практически можно вполнить заземление и одним штырем, углубив его например на 20-60м вглубь (ну как скважина) - и заземление будет отменное.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2009, 10:26   #5
homeauto.com.ua
Форумчанин
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 493
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
на 4 Ома сопротивления по такой схеме выйдете наврядли
Не всегда стоит задача добиться сопротивления в 4 Ома. Все зависит от типа защиты. Это уже обсуждалось на форуме Строим Дом.
homeauto.com.ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2009, 12:41   #6
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,617
Вы сказали Спасибо: 1,675
Поблагодарили 26,717 раз(а) в 7,556 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от homeauto.com.ua Посмотреть сообщение
Не всегда стоит задача добиться сопротивления в 4 Ома. Все зависит от типа защиты. Это уже обсуждалось на форуме Строим Дом.
Знаю, что обсуждалось...

Ну, ежели углубляться в такие дебри, то тогда давайте выяснять схему питания у человека и какие же он требования ставит

Все привыкли, что норма есть 4 Ом. Многие в схемах TNCS всеми путями стараются обеспечить меньше 2 Ом ибо любые контура (пожалуй, кроме глубинных) имеют свойство "плавать" по сопротивлению - и по своему правы, страхуясь от обрыва нуля...

Да, схема ТТ не так требовательна к величине сопротивления, но при 3фазном входе в дом, да еще и пристойной мощности (30-60кВт) контура прийдется паспортизировать - вот тут могут кровушки и денюжек попить немеряно ...

Ладно, что-то меня понесло в философию....

Касаемо вопроса топикстартера : да, такое исполнение имеет место и право жить, оно будет работать как контур с сопротивлением примерно 10-45 Ом.
Если стоит вопрос использовать как заземление в схемах TNCS - не рекомендовал бы, если ТТ - будет работать с дифами (можете проверить сами, симммитировав вытекание фазы проволокой на землю - метод пиратский, но наглядный).
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2009, 17:24   #7
INTERRO
Опытный форумчанин
Аватар для INTERRO
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Пользователь заблокирован
Пол: Мужской
Сообщений: 925
Вы сказали Спасибо: 713
Поблагодарили 407 раз(а) в 224 сообщениях
Отправить сообщение для INTERRO с помощью AIM
По умолчанию

Вот схема подключения от линии к счётчику и в дом (только пзр нет и автомат на 25А):



После счётчика входная линия придёт на переключатель "линия город - электрогенератор". Далее в трёхфазный стабилизатор "снпто" и затем на потребителей через автоматы.

Как мне с помощью мультиметра бытового измерить сопротивление заземления? Переключить его на измерение сопротивления и щупы в разрыв между фазой и штырём в земле?

Последний раз редактировалось INTERRO; 24.02.2013 в 17:40.
INTERRO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2009, 17:34   #8
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,617
Вы сказали Спасибо: 1,675
Поблагодарили 26,717 раз(а) в 7,556 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Ой, что-то моя не понимай почему в проекте ВВГ 5х10, а автомат всего 25ка .... ну ладно..

У Вас кажись классическая TNCS. Поэтому требования к контуру, думаю, применять надо бы повыше.

И забыть напрочь про "протянуть 10 метров арматуры 12 диаметра, которая будет проложена внутри дома и залита цементом" ибо в случае "аяяй, авария!" рискуете по своему цементу пропустить весь ток близлежащего квартала.

Короче, в правилах написано - "ввести в дом отдельно и посадить на шину" - значит водите отдельно, и не фантазируйте, ибо....

Кстати, темку этого форума , упомянутую выше, не поленитесь - изучите и полистайте, там при отделении зерен от плевел много умных и дельных советов написано ...

P.S. Бытовыми приборами сопртивление контуров заземления не измерить. Существуют спецприборы и даже специальная методика измерений - это полноценный шаманский танец , поэтому не пробуйте - не получится.

Последний раз редактировалось murava; 25.04.2009 в 18:47.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо murava за это полезное сообщение:
INTERRO (26.04.2009)
Старый 25.04.2009, 18:45   #9
INTERRO
Опытный форумчанин
Аватар для INTERRO
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Пользователь заблокирован
Пол: Мужской
Сообщений: 925
Вы сказали Спасибо: 713
Поблагодарили 407 раз(а) в 224 сообщениях
Отправить сообщение для INTERRO с помощью AIM
По умолчанию

Да, TNCS.
Столбы от трансформатора, через раз, с заземлением.
Вообщем, в моём варианте, подходит следующее: через 3м80см вбиты в землю уголки на глубину 3м80см и естественно, соеденены между собой. От них, к счётчику, 10 метровой проволокой или прутом диаметром10, вкопанным в землю по наружному контуру дома (на улице), идёт подключение земли.
INTERRO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2009, 21:42   #10
Джорджик
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 12.11.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Джорджик с помощью AIM
По умолчанию

А если у меня столбы забора на даче это швеллер (штук зо наверное швеллеров) всунутые в землю и между собой уголками прихвачены, то можно ли к нему присобачить это вот заземление???? Или убъёт невзначай?
Джорджик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2009, 21:49   #11
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,617
Вы сказали Спасибо: 1,675
Поблагодарили 26,717 раз(а) в 7,556 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джорджик Посмотреть сообщение
А если у меня столбы забора на даче это швеллер (штук зо наверное швеллеров) всунутые в землю и между собой уголками прихвачены, то можно ли к нему присобачить это вот заземление???? Или убъёт невзначай?
Не убъет. Не должно
Если заглубление швеллеров в землю хотя бы по метру, и их там и вправду тридцать штук - заземление будет, правда неведомо какое... Но плохое лучше никакого, поэтому данная схема тоже имеет право жить
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2009, 11:26   #12
КОТИК
Форумчанин
Аватар для КОТИК
 
Регистрация: 07.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 237
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 26 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию Коллективное заземление

Т.е. если на даче у всех заборы приварены друг к другу с разнообразнейшим профилем, то можно привариться куском профиля под землёй к стойке своего забора - полоса-болт с резьбой(правой) - и в дом,а не будет потом коллективной яишницы,хотя идея блестящая.Я когда забивал кувалдой уголок глубже 1 метра, так он начинал загибаться кренделем,вобщем аханье ещё то.
КОТИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2009, 13:47   #13
ProTV
Старожил форума
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,766
Вы сказали Спасибо: 291
Поблагодарили 559 раз(а) в 419 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КОТИК Посмотреть сообщение
Т.е. если на даче у всех заборы приварены друг к другу с разнообразнейшим профилем, то можно привариться куском профиля под землёй к стойке своего забора - полоса-болт с резьбой(правой) - и в дом,а не будет потом коллективной яишницы,хотя идея блестящая.Я когда забивал кувалдой уголок глубже 1 метра, так он начинал загибаться кренделем,вобщем аханье ещё то.
Это уже заборно-дачная СУП получиться
А вообще как на меня необходимо сделать качественный контур заземления по схеме ТТ с УЗО (электромеханическое). И посадить на Главную Заземляющую Шину все металлические корпуса электроприборов и устройств, выполнив уравнивание потенциалов.
ProTV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2009, 14:52   #14
КОТИК
Форумчанин
Аватар для КОТИК
 
Регистрация: 07.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 237
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 26 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ProTV Посмотреть сообщение
необходимо сделать качественный контур заземления по схеме ТТ с УЗО (электромеханическое).
Скажите,а фотки где-то есть в инете, как это выглядит.Спасибо.
КОТИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2009, 02:23   #15
ProTV
Старожил форума
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,766
Вы сказали Спасибо: 291
Поблагодарили 559 раз(а) в 419 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КОТИК Посмотреть сообщение
Скажите,а фотки где-то есть в инете, как это выглядит.Спасибо.
Вас интересуют геометрические фигуры? От расположения заземлителей ни чего не зависит. Величина сопротивления заземления зависит в первую очередь от проводимости грунта, и количества заземлителей в нём, плюс не мало других временных факторов. В идеале как на меня, после счётчика необходимо установить реле перенапряжения (при отгорании 0 спасёт технику), сделать заземление по схеме ТТ с УЗО (энергонезависимых). А вот ссылка, как его измеряют (ссылка устарела).
Вложения
Тип файла: doc Расчет искусственного заземлителя Теория.doc (123.0 Кб, 125 просмотров)
ProTV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ProTV за это полезное сообщение:
КОТИК (22.08.2009)
Старый 22.08.2009, 09:43   #16
КОТИК
Форумчанин
Аватар для КОТИК
 
Регистрация: 07.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 237
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 26 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Как-то видел в Эпицентре комплект "Заземление" от Wattson -телелеком, состоящий из омеднённых стержней,муфт и т.д., который надо вбивать в землю "типа электромолотом" за 3900 грн. Интересно,стОит игра свеч? Или за эти деньги можно закопать пол-тонны профиля с гораздо лучшим результатом?
КОТИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 07:05. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании