Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Вода в подвале. Близко грунтовые воды.

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.05.2009, 14:14   #1
Марина63
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Вода в подвале. Близко грунтовые воды.

Близко грунтовые воды. Вода просачивается через трещины в полу.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2009, 14:35   #2
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,546
Вы сказали Спасибо: 11,143
Поблагодарили 20,649 раз(а) в 6,691 сообщениях
По умолчанию

Это констатация факта (сочувствия ищете?) или неявно выраженный вопрос?
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2009, 00:00   #3
Gitan
Старожил форума
Аватар для Gitan
 
Регистрация: 25.04.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,500
Вы сказали Спасибо: 1,496
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 831 сообщениях
Отправить сообщение для Gitan с помощью ICQ
По умолчанию

www.stroimdom.com.ua/forum/se...earchid=521084
Gitan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2009, 08:56   #4
Irinas
Начинающий форумчанин
Аватар для Irinas
 
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: Kyiv
Пол: Женский
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Подобная ситуация была у одного нашего клиента. Грунтовые воды сочились из-под земли. Он решил проблему следующим образом. Залил сверху дополнительную стяжку с добавлением специальной уплотняющей добавки в раствор на основе жидкого стекла.
Irinas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2009, 18:24   #5
zalstas
Форумчанин
Аватар для zalstas
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 403
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 87 раз(а) в 70 сообщениях
Отправить сообщение для zalstas с помощью AIM
По умолчанию

Встречался с подобной проблемой , делали вокруг дома дренаж.
Рыли транше биотекстиль дрентруба отсев и крупный гравий 40-60.
С делать стяжку- но от сирости не деться вредно для фундамента.
zalstas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2009, 19:17   #6
Mania
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2008
Пол: Женский
Сообщений: 65
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

1) Сделать дополнительную гидроизоляцию подвала — средств масса;
2) если "это" у Вас бывает часто — сделать углубление в подвале — 0,5-0,7м, а в него насос для откачки грязной воды с поплавком.К нему электричество и отвод наружу. Вся Голландия так и живет.
Mania вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 10:00   #7
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина63 Посмотреть сообщение
Близко грунтовые воды. Вода просачивается через трещины в полу.
Марина, у Вас что-то в этом роде?
Миниатюры
1.JPG   2.JPG  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 10:02   #8
duk
Старожил форума
Аватар для duk
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Киев, Борщаговка, Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 1,457
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 188 раз(а) в 102 сообщениях
Отправить сообщение для duk с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Марина, у Вас что-то в этом роде?
duk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 11:43   #9
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Марина, у Вас что-то в этом роде?
Ну любите вы Пропеллер ужасу нагнать
К вам там в контору может сегодня один хороший человек по моей рекомендации заедет
Нужно ему 100 метров шнура + добавки в бетон для гидроизоляции подвала и плиты фундамента (много) .
Зовут его Александр.
Вы уж, будьте любезны скидку ему предоставьте максимальную
Сорри за оффтоп
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 15:52   #10
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Ну любите вы Пропеллер ужасу нагнать
К вам там в контору может сегодня один хороший человек по моей рекомендации заедет
Нужно ему 100 метров шнура + добавки в бетон для гидроизоляции подвала и плиты фундамента (много) .
Зовут его Александр.
Вы уж, будьте любезны скидку ему предоставьте максимальную
Сорри за оффтоп
Заходил. Вроде ему понравилось.
Кстати, с 13 числа начинаем возить новый бентонитовый шнур. На 25% дешевле прежнего. Бельгийцы оказались дешевле немцев.

Относительно фоток, то есть три способа решения в зависимости от конструктива пола подвала и способа существующей гидроизоляции.

Кстати, если уровень грунтовых вод в точке дислокации дома +1м с уровнем пола в подвале, то на 1 м кв пола будет давить снизу около 1 тонны, пытаясь поднять пол. При этом вес дома давит на ленточный фундамент вниз. Пол обычно в домах с ленточным фундаментом не связан с фундаментом. Получается пол, как поршень в цилиндре должен слегка перемещаться и (учитывая еще и усадку после бетонирования) образует эти злополучные щели между полом и фундаментом, по которым травит вода внутрь.

Вопрос как к специалисту по правильным конструкциям. Какой правильный конструктив пола подвала в доме с ленточным фундаментом должен быть? Гидроизоляцию упускаем.
С фундаментной плитой понятно, а вот как быть с ленточным?
Опять таки, думаю всем будет интересно.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 21:17   #11
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Относительно фоток, то есть три способа решения в зависимости от конструктива пола подвала и способа существующей гидроизоляции.

Кстати, если уровень грунтовых вод в точке дислокации дома +1м с уровнем пола в подвале, то на 1 м кв пола будет давить снизу около 1 тонны, пытаясь поднять пол. При этом вес дома давит на ленточный фундамент вниз. Пол обычно в домах с ленточным фундаментом не связан с фундаментом. Получается пол, как поршень в цилиндре должен слегка перемещаться и (учитывая еще и усадку после бетонирования) образует эти злополучные щели между полом и фундаментом, по которым травит вода внутрь.

Вопрос как к специалисту по правильным конструкциям. Какой правильный конструктив пола подвала в доме с ленточным фундаментом должен быть? Гидроизоляцию упускаем.
С фундаментной плитой понятно, а вот как быть с ленточным?
Опять таки, думаю всем будет интересно.
То что вода давит на пол подвала архимедовой силой - это факт.
Чаши бассейнов тоже иногда всплывают (если не заполнены водой).
Вобщем надо чтобы собственный вес пола был выше давления воды.
Т.е. если подпор воды 1м = 1 т/м2 - то и стяжка пола должна весить 1т/м2.
Это равняется бетонной плите толщиной 400м.
Т.е. нужно делать фундаментную плиту.

Второй вариант для ленточного фундамента (я бы такой не делал)
- выполнить бетонную стяжку толщиной к примеру - 150мм и армировать ее по расчету в основном верхняя арматура, из расчета как плиту перекрытия (вверх ногами) на нагрузку 1т/м2 минус собственный вес стяжки - т.е. на 0,625 т/м2.

К тому же эта стяжка плита - должна в таком случае иметь опоры.
А опереть ее можно на стены - задолбив в стены гнезда, в них вставить стальные балки и вбетонировать их в плиту.
В расчетной схеме - эти балки будут опорами нашей плиты.
А вот шов между стеной и стяжкой плитой надо герметизировать известными вам способами.

Следует также учитывать - что осадка стен будет влиять на работу плиты - т.е. плита-стяжка включится со временем в работу фундамента и будет помогать фундаменту.
В таком случае - расчетной арматуры, которая из расчета на давление воды( в нашем случае 0,625 т/м2) - станет недостаточно - так как напряжение под плитой возрастет - прибавится давление грунта - так как плита будет сопротивлятся осадке дома.
Плита-стяжка потрещит - и game over.
Т.е. армировать ее предстоит серьезнее. Напрмер на давление 3т/м2
В таком случае - толщина плиты (150мм) недостаточна.
Вобщем такой вариант может годится для реконструкции.


Для нового строительства при таких условиях УГВ - фундаментная плита однозначно - все остальное авантюра.

Последний раз редактировалось Alexander Pryakha; 08.05.2009 в 23:00.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2009, 06:57   #12
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
А вот шов между стеной и стяжкой плитой надо герметизировать известными вам способами.
Пропеллер, а какими способами??
Ведь шов бетонирования между ленточным фундаментом не горизонтальный, а вертикальній - и шнур в данном примере - неподходит
Мне на ум приходит разве что вставить туда резину - по типу "ласточки", которая используется в секциях "стена в грунте"
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2009, 11:25   #13
oleg_0404
Новичок
 
Регистрация: 09.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина63 Посмотреть сообщение
Близко грунтовые воды. Вода просачивается через трещины в полу.
С подобными случаями сталкивался, можно вылечить.
Не в качестве рекламы, а в качестве совета найдите "Пенетрон"
У меня ссылки нет, но в поисковике найти можно.
oleg_0404 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2009, 13:39   #14
vokada
Форумчанин
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Николаев
Пол: Не указан
Сообщений: 100
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Марина, у Вас что-то в этом роде?
Здравствуйте, всем. К большому сожалению у меня именно так ( фотки не скопировались). Я очень много лет борюсь с этой проблемой (более 20 лет). Испробовал много средств, вплоть до жидкого стекла. Вот еще прочитал все про Пенетрон. Даже связался с фирмой, которая у нас этим занимается. Но, цены на материал и работу потянуть не смогу. Да и еще не уверен, поможет ли. Подвал под домом, более 20 м.кв. Вот решил все-таки засыпать, Соседи уже давно это сделалаи и забыли о проблеме, а мне все жалко было. Вот дождался, когда плиты перекрытия испортились (между подвалом и 1 этажем).
Прошу подсказать как правильно сделать засыпку, с чего начинать?. Буду благодарен за советы. Прошу заранее простить, если вопрос по засыпке не в теме, подскажите, переспрошу.
vokada вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2009, 21:24   #15
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,546
Вы сказали Спасибо: 11,143
Поблагодарили 20,649 раз(а) в 6,691 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg_0404 Посмотреть сообщение
С подобными случаями сталкивался, можно вылечить.
Не в качестве рекламы, а в качестве совета найдите "Пенетрон"
У меня ссылки нет, но в поисковике найти можно.
Нашел в поисковике:
Цитата:
Применение материала «Пенетрон» позволяет предотвратить проникновение воды сквозь тело бетона даже при наличии высокого гидростатического давления
А как на счет фундаментных блоков (стыков, через которые просачивается вода)?
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2009, 22:38   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vokada Посмотреть сообщение
Здравствуйте, всем. К большому сожалению у меня именно так ( фотки не скопировались). Я очень много лет борюсь с этой проблемой (более 20 лет). Испробовал много средств, вплоть до жидкого стекла. Вот еще прочитал все про Пенетрон. Даже связался с фирмой, которая у нас этим занимается. Но, цены на материал и работу потянуть не смогу. Да и еще не уверен, поможет ли. Подвал под домом, более 20 м.кв. Вот решил все-таки засыпать, Соседи уже давно это сделалаи и забыли о проблеме, а мне все жалко было. Вот дождался, когда плиты перекрытия испортились (между подвалом и 1 этажем).
Прошу подсказать как правильно сделать засыпку, с чего начинать?. Буду благодарен за советы. Прошу заранее простить, если вопрос по засыпке не в теме, подскажите, переспрошу.
Давайте начнем с денег.
ПЕНЕТРОН. Ну ПЕНЕТРОН....молчу

Если будете наносить материал сами (сэкономите на наших услугах ), то стоимость квадратного метра Вам обойдется в 20 гривен.
Про швы пока молчу. Это тема нежная и можно продолжить, если Вас не испугает цена. А вот цена чего, это зависит от вашей реакции на 20 гривен.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2009, 22:39   #17
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
А как на счет фундаментных блоков (стыков, через которые просачивается вода)?
Тонко подмечено
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2009, 22:53   #18
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Пропеллер, а какими способами??
Ведь шов бетонирования между ленточным фундаментом не горизонтальный, а вертикальній - и шнур в данном примере - неподходит
Мне на ум приходит разве что вставить туда резину - по типу "ласточки", которая используется в секциях "стена в грунте"
Вот такой вариант. Это разрез. То?
Миниатюры
Bentonit.JPG  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2009, 23:19   #19
vokada
Форумчанин
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Николаев
Пол: Не указан
Сообщений: 100
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Давайте начнем с денег.
ПЕНЕТРОН. Ну ПЕНЕТРОН....молчу

Если будете наносить материал сами (сэкономите на наших услугах ), то стоимость квадратного метра Вам обойдется в 20 гривен.
Про швы пока молчу. Это тема нежная и можно продолжить, если Вас не испугает цена. А вот цена чего, это зависит от вашей реакции на 20 гривен.
НЕ понял, как это у Вас, в Киеве цена на 1 кг. ПЕНЕТРОНА - 20грн.? Когда я обратился в нашу фирму, то они сразу мне сказали, что цена за 1кг. - 65грн., а робота - 45грн. Вот я и подсчитал, во что мне выльется обработка пола и стен подвала в 24кв.м. Как я понял, 1кг. мат-ла. идет на 1кв.м. Да еще, пенетрон действует только по цементу, а у меня уже туда вбухано жидкое стекло. И это Вы правельно пишите без швов и разных нюансов. Или Вы имеете ввиду другой материал, но с похожими характеристиками и действием?
vokada вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2009, 14:32   #20
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vokada Посмотреть сообщение
НЕ понял, как это у Вас, в Киеве цена на 1 кг. ПЕНЕТРОНА - 20грн.? Когда я обратился в нашу фирму, то они сразу мне сказали, что цена за 1кг. - 65грн., а робота - 45грн. Вот я и подсчитал, во что мне выльется обработка пола и стен подвала в 24кв.м. Как я понял, 1кг. мат-ла. идет на 1кв.м. Да еще, пенетрон действует только по цементу, а у меня уже туда вбухано жидкое стекло. И это Вы правельно пишите без швов и разных нюансов. Или Вы имеете ввиду другой материал, но с похожими характеристиками и действием?
Я имею в виду вот этот материал (ссылка устарела).

Жаль терять подвал. Однозначно- жаль.
Можете сделать его гидроизоляцию своими руками.
У нас скоро будет очередной мастер-класс по гидроизоляции.
Приходите. Вам все покажут и расскажут.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 05:19. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании