Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Резка пенопласта (нихромом)

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.05.2009, 16:11   #1
Praetorian
Форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 316
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 117 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию Резка пенопласта (нихромом)

Товарищ хочет утеплять дом пенопластом 10см. На проемы нужен пенопласт тоньше. Когда-то видел ребята, которые занимаются утеплением профессионально, делали себе типа стола - ОСБ и натягивали спираль от утюга (старого) и включали в розетку. Пенопласт резался очень ровно. Так можно сделать такое себе? Видел на базаре нихром, продавщица говорит что его постоянно берут для этих целей, но какой размер - не помнит.
Какой размер нужно брать для нормального сопротивления? чтобы нить не перегорала или не вырубало автоматы?
Praetorian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2009, 06:41   #2
Zennon
Опытный форумчанин
Аватар для Zennon
 
Регистрация: 25.06.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 651
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 212 раз(а) в 118 сообщениях
Отправить сообщение для Zennon с помощью AIM
По умолчанию

А что, тонкого пенопласта нет в продаже?
Помоему в магазинах есть любой, от 1 см толщиной...
А насчет спирали - так вы сами все описали. Делаете стол нужной ширины, по краям два болта с длинной и полной резьбой, чтоб можно было регулировать толщину реза, на болты - гайки-шайбы... На ширину стола спираль выпрямляете, остальная остается так же как была.
Одна проблемма - при нагревании спираль выпрямленная - провиснет немного, поэтому надо придумать натяжное устройство, напр. пружинка к одному из болтов...
Потом подключаете сеть к началу выпрямленной спирали и второй конец - к невыпрямленному концу.
Только все делать надо очень аккуратно, так как напряжение 220 В - может током ударить , да и вообще так делать нельзя.
Все это на ваш страх и риск!
Смотрите что получилось. Если нагрева недостаточно - меняете точку подключения на невыпрямленном конце спирали. Укорачиваете общую длину подключенного нихрома...
Но еще раз повторю - все это очень опасно!
Может быть проще ножовочкой или ножом?
Zennon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2009, 09:11   #3
Rebe
Старожил форума
Аватар для Rebe
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Лубны-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,913
Вы сказали Спасибо: 1,496
Поблагодарили 2,200 раз(а) в 658 сообщениях
Отправить сообщение для Rebe с помощью ICQ
По умолчанию

А зачем 220в?

Любой мощный трансформатор (ТС-180, ТС-200) от старого лампового телевизора, коих много на барахолках , за смешные деньги. Подключить к обмотке на 6,3 или 12в.
Rebe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2009, 09:27   #4
Zennon
Опытный форумчанин
Аватар для Zennon
 
Регистрация: 25.06.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 651
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 212 раз(а) в 118 сообщениях
Отправить сообщение для Zennon с помощью AIM
По умолчанию

И сколько сантиметров нихрома вы раскалите этим трансом?
а так понял что чел хочет резать лист на полную ширину...
А кусочек 20 см шириной можно разрезать и канцелярским ножом...
Zennon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2009, 11:54   #5
Rebe
Старожил форума
Аватар для Rebe
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Лубны-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,913
Вы сказали Спасибо: 1,496
Поблагодарили 2,200 раз(а) в 658 сообщениях
Отправить сообщение для Rebe с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zennon Посмотреть сообщение
И сколько сантиметров нихрома вы раскалите этим трансом?
Да хоть 2м. Ответ "а как" в учебнике по физике за 7-8 класс.
Rebe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2009, 14:38   #6
Zennon
Опытный форумчанин
Аватар для Zennon
 
Регистрация: 25.06.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 651
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 212 раз(а) в 118 сообщениях
Отправить сообщение для Zennon с помощью AIM
По умолчанию

Всех с Днем Победы!
И удачной нарезки пенопласта...
Zennon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2009, 10:31   #7
Praetorian
Форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 316
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 117 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zennon Посмотреть сообщение
А что, тонкого пенопласта нет в продаже?
Помоему в магазинах есть любой, от 1 см толщиной...
А насчет спирали - так вы сами все описали. Делаете стол нужной ширины, по краям два болта с длинной и полной резьбой, чтоб можно было регулировать толщину реза, на болты - гайки-шайбы... На ширину стола спираль выпрямляете, остальная остается так же как была.
Одна проблемма - при нагревании спираль выпрямленная - провиснет немного, поэтому надо придумать натяжное устройство, напр. пружинка к одному из болтов...
Спасибо за ответ. Но это все понятно.. вопрос в другом... Какой длины должен быть нихром, чтобы он не перегорал?
Praetorian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2009, 16:49   #8
Zennon
Опытный форумчанин
Аватар для Zennon
 
Регистрация: 25.06.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 651
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 212 раз(а) в 118 сообщениях
Отправить сообщение для Zennon с помощью AIM
По умолчанию

Так вы подключаете всю спираль, а режете только той частью, что выпрямлена...
На электроплитке ж спираль не перегорает? По крайней мере сразу...
Будете покупать спираль - возьмите небольшой магнитик. Нихром не магнтится, в отличии от железа...
Zennon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 07:23   #9
Zennon
Опытный форумчанин
Аватар для Zennon
 
Регистрация: 25.06.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 651
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 212 раз(а) в 118 сообщениях
Отправить сообщение для Zennon с помощью AIM
По умолчанию

Вот еще придумал чем нагревать нихром - сварочным трансформатором!
Если у вас есть сварочный аппарат трансформаторного типа с регулятором выходного тока, то подключаете его к вашему нихрому. Точки подключения , конечно, надо подобрать. Сначала подключаете на большую длину, а потом уменьшаете путем переноса одной из точек подключения. Степень нагрева нихрома проверяете опытным путем - пробуете резать пенопласт.
Кстати так можно резать и поролон для каких-то нужд.
Импульсный сварочник для такой работы не подойдет.
Zennon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2009, 18:23   #10
alekstim
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Для аккуратной порезки на бруски листового пенопласта можно использовать не сложное устройство. Большинство людей режут пенопласт обычным ножом, в отличие от которого это устройство дает эффект, позволяющий получить очень аккуратные бруски, которые не крошатся на шарики по краям.
Для изготовления такого устройства нам понадобятся:
1. Трансформатор мощностью P = 0,063 kV*A.
2. Вилка с проводом.
3. Соединительные провода.
4. Старый лобзик.
5. Отрезок нихромовой проволоки.
6. Асбестовая ткань.
7. Пассатижи, пинцет, нож
8. Паяльник, припой, флюс: кислота, или канифоль.
Принципиальная схема данного устройства:

Берём трансформатор к нему прикручиваем вилку с проводом, сворачивая зачищенные ножом концы провода в колечки и пролуживая припоем. На клеммах внутреннего контура должно быть ~ 12 вольт. Далее по схеме собираем контур. Роль сопротивления R у нас будет играть нихромовая (ВНИМАНИЕ! Именно нихромовая! Не сталь, алюминий, медь! Нужен металл с относительно высоким удельным сопротивлением – приблизительно равным удельному сопротивлению нихрома!!!! Иначе рискуем спалить трансформатор и выбить пробки!!!!) проволока сечением 0.5 мм. 15 см будет предостаточно, Чем больше диаметр – меньше сопротивление, больше длина – больше сопротивление. Больше сопротивление – сильнее температура. По закону Джоуля-Ленца проволока начнёт нагреваться – даже светится красным светом. Тех градусов, до которых разогреется проволока, вполне хватит для того, что-бы аккуратно резать пенопласт. НО.... Есть 2 проблемы: как натянуть проволоку и как сделать так чтобы концы проводов прикрепить к концам проволоки - обычный припой просто расплавится. Выход - старый ручной лобзик и асбестовая ткань (оплётка термоустойчивых проводов). Из лобзика вынимаем пилочку и на её место натягиваем проволоку, накручивая на концы лобзика и оставляя концы проволоки наружу. К этим концам прикручиваем-наматываем (!) концы проводов и изолируем асбестовой тканью. Там где проволока соприкасается с лобзиком, делаем прокладки из асбестовой ткани.
Включаем. Проволока эффектно разогревается приблизительно за 3 секунды и режет как нож по маслу пенопласт + паяльник – Вы обеспеченны дешёвой и классной посудой в неограниченном количестве
alekstim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2009, 20:06   #11
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,400 раз(а) в 1,603 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Praetorian Посмотреть сообщение
Товарищ хочет утеплять дом пенопластом 10см. На проемы нужен пенопласт тоньше. Когда-то видел ребята, которые занимаются утеплением профессионально, делали себе типа стола - ОСБ и натягивали спираль от утюга (старого) и включали в розетку. Пенопласт резался очень ровно. Так можно сделать такое себе? Видел на базаре нихром, продавщица говорит что его постоянно берут для этих целей, но какой размер - не помнит.
Какой размер нужно брать для нормального сопротивления? чтобы нить не перегорала или не вырубало автоматы?
Да.... уж....
Я вот тоже люблю поупражняться, но до такого не додумался бы вжисть.
Действительно - есть же пенопласт РАЗНОЙ толщины...
Зачем искать себе приключения?
Тем более под напряжением...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2009, 10:05   #12
Cornett
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 523
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 219 раз(а) в 156 сообщениях
По умолчанию

2 Игорь:
пенопласт то есть разной толщины в продаже, только градация этой толщины ограничена
могу на пальцах пересчитать стены фасадов, на которых применял только одну-две толщины
гораздо чаще встречал большую разбежку толщины
это связано не столько с архитектурными деталями, сколько с неровностями кладки, монолита
когда только начинал работать в этой сфере, присматривался к другим фасадчикам и действительно, у многих встречал "устройства" как описал Zennon
действительно, такие устройства - ОЧЕНЬ опасны для жизни
порылся в нете,- нашёл в Германии, но цена -800Є
у меня задача ещё усложнялась тем, что я хотел не просто резать плиты, но и выжигать в пенопласте русты разных форм и глубины
прибор дожнен быть компактным, безопасным и надёжным
поехал я на радиорынок, пообщался со спецами и один из них, понял что я ищу и взялся исполнить
уже три года пользуюсь этим прибором, сделан на базе школьного ЛАТЕРа, компактный, безопасный, надёжный и с принудительной вентиляцией
для резки плит - используем нихром 0,8-1 мм, длиной 80 см
а для выжигания рустов - 2-2,5, длиной до 15 см, причём выгибаем так как требует архитектура -
на приборе есть фиксированный переключатель выдаваемой силы тока, а также плавная её регулировка
вообщем - чудо, а не прибор
и скорость работы повысилась и безопасность сохранена
Cornett вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2009, 19:11   #13
Zennon
Опытный форумчанин
Аватар для Zennon
 
Регистрация: 25.06.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 651
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 212 раз(а) в 118 сообщениях
Отправить сообщение для Zennon с помощью AIM
По умолчанию

Фото прибора - в студию!

Если у вас используется сам ЛАТР (а не ЛАТЕР, и почему он школьный?), то ваш прибор довольно-таки опасный, так как нет гальванической развязки от электросети.
Если на базе ЛАТРа сделан понижающий трансформатор, т.е. обмотка самого ЛАТРа используется в качестве первичной обмотки понижающего трансформатора, а сверху на нее намотана вторичная, понижающая, обмотка более толстым проводом, то тогда все нормально...
Если есть схема - то тоже в студию...
Zennon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2009, 19:35   #14
Cornett
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 523
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 219 раз(а) в 156 сообщениях
По умолчанию

я не электрик, какие обмотки внутри - не знаю
а фото - попробую выложить, завтра на стройке сфотаю
написал ЛАТЕР - как произносил электрик, да ЛАТР (лабораторный трансформатор) - так вернее, а школьный - потому, что помню такие по урокам физики
я на рынке купил то, что сказал купить электрик - а он это всё собрал воедино
Cornett вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2009, 20:51   #15
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Если пониженное напряжение будет меньше 36 в оно уже не опасно, ведь по закону Ома, при таком напряжение и сопротивлении тела человека, сила тока, прилюбых раскладах, не достигнет опасных значений.

Замерив спротивление проволки, зная её сечение и длинну, не трудно рассчитать необходимые параметры понижающего трансформатора, для нужной температуры проволки. Купить такой маломощный транс не проблема. Для дополнительного удобства можно ещё подключить до первичной обмотки простенький регулятор мощности на тиристоре (такой можно купить на радиорынке за 50 гривен или самому, если нечем заняться, сделать).

Подробное описание рассчётов и формул можно найти в книге "Лабораторная нагревательна техника".
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2009, 20:53   #16
airservis
Старожил форума
Аватар для airservis
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Киевская обл. Немешаево (Киев)
Пол: Мужской
Сообщений: 3,599
Вы сказали Спасибо: 884
Поблагодарили 1,605 раз(а) в 934 сообщениях
По умолчанию

На 220 В для эл. плитки (если память не изменяет) надо 12-14 м нихрома.
Для резки пенопласта берем ЛАТР и трансформатор (220*24 В). Трансформатор подключаем после ЛАТРа. Дальше нормально описал Zennon.
А насчет спирали - так вы сами все описали. Делаете стол нужной ширины, по краям два болта с длинной и полной резьбой, чтоб можно было регулировать толщину реза, на болты - гайки-шайбы... На ширину стола спираль выпрямляете, остальная остается так же как была.
Одна проблемма - при нагревании спираль выпрямленная - провиснет немного, поэтому надо придумать натяжное устройство, напр. пружинка к одному из болтов...

Единственное, вместо болтов метал. стойки, по которым вверх-вниз двигаются втулки с креплением для нихрома. Пружина и фиксатор для втулок обязателен.
Еще. Все это удобнее включать кнопкой, еще удобней, если она под столом и ее можно нажать ногой.
airservis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2009, 20:57   #17
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от airservis Посмотреть сообщение
На 220 В для эл. плитки (если память не изменяет) надо 12-14 м нихрома.
Зависит от толщины проволки, но это уже мелочи, в целом Вы абсолютно правы! При таком напряжении длинна проволки будет слишком большой. Проблему можно решить реостатом, можно дополнительно подключить мощный диод (мощность уменьшиться в два раза), можно подобрать конденсатор, а лучше всего регулятор мощности, но в любом случае работать с таким напряжением неудобно.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2009, 13:49   #18
Cornett
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 523
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 219 раз(а) в 156 сообщениях
По умолчанию

обещанные фото устройства для резки пенопласта:
Миниатюры
P1000358-1.jpg   P1000359-1.jpg   P1000360-1.jpg  
Cornett вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2009, 14:57   #19
b2fshen
Опытный форумчанин
Аватар для b2fshen
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 759
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 201 раз(а) в 116 сообщениях
По умолчанию

Мы использовали ЛАТР на 12-20В с регулировкой напряжения и самодельное устройство из деревянные реек 25х40, как на рисунке. Длина проволоки - 1,2м, толщина - 2мм. Докрасна разогревать проволоку нет смыла.
Нихромовой проволоки полно у производителей пенопласта
Миниатюры
УСТР.JPG  
b2fshen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2009, 16:23   #20
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,400 раз(а) в 1,603 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cornett Посмотреть сообщение
2 Игорь:
пенопласт то есть разной толщины в продаже, только градация этой толщины ограничена
могу на пальцах пересчитать стены фасадов, на которых применял только одну-две толщины
гораздо чаще встречал большую разбежку толщины...
Согласен, вопросов нет...
И выход ТОЖЕ отличный - мне нравится.
Кто ищет - тот ВСЕГДА!
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 03:24. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании