Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

белый селикатный кирпич как он Вам!!!???

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.05.2009, 20:41   #1
Александр!
Старожил форума
Аватар для Александр!
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: киевская
Пол: Мужской
Сообщений: 1,634
Вы сказали Спасибо: 732
Поблагодарили 152 раз(а) в 100 сообщениях
Отправить сообщение для Александр! с помощью AIM
По умолчанию белый селикатный кирпич как он Вам!!!???

Привет Всем!
(Стена из газоблока 30 см, сначала думал делать облицовку из пенопласта + короед - считаю что такая стена не надежная, да и производимтель газобетона не советует клеить пенопласт на блок,
потом хотел облицовочный кирпич желтый - но очень много вижу домов где высолы, а в некоторых даже кирпич начал крошиться!!!!!


Планирую сделать стену - 30 см газобетон + 8 см воздушная прослойка + 12 см селикатный кирпич, итого стена 50 см.

Прошу Вашего мнения по поводу такого пирога стены, селикатный кирпич как он Вам?????????????
СПАСИБО!
Александр! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 20:46   #2
рыбак
Супер старожил форума
 
Регистрация: 22.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 6,935
Вы сказали Спасибо: 2,471
Поблагодарили 4,089 раз(а) в 1,885 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

облицовочный силикатный кирпич- недорого
рыбак вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 21:08   #3
Александр!
Старожил форума
Аватар для Александр!
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: киевская
Пол: Мужской
Сообщений: 1,634
Вы сказали Спасибо: 732
Поблагодарили 152 раз(а) в 100 сообщениях
Отправить сообщение для Александр! с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от рыбак Посмотреть сообщение
облицовочный силикатный кирпич- недорого
прочность? долговечность? внешний вид дома?
Александр! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2009, 10:07   #4
АлексВладимирович
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: Одесса-мама
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 25 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

В Одессе построено много домов с облицовкой из белого облицовочного силикатного "рваного" (или "сколотого") кирпича. Этот облицовочный кирпич делают под Киевом в городке Обухов. Он в 2 - 2,5 раза дешевле других облицовочных кирпичей., его при желании можно красить фасадными красками в любой цвет.
Вот, например, фото такого дома в Одессе в коттеджном городке "Совиньон-2":
radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i...c98ef.jpg.html
АлексВладимирович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2009, 11:23   #5
Бабайка
Старожил форума
Аватар для Бабайка
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Киев (Петровское), Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,466
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 815 раз(а) в 219 сообщениях
По умолчанию

Мое мнение, более убого внешнего вида придумать сложно. Настолько веет совком, что аж... На фото, современные рваные варианты, конечно получше, но все равно ужас.
Бабайка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 07:57   #6
Александр!
Старожил форума
Аватар для Александр!
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: киевская
Пол: Мужской
Сообщений: 1,634
Вы сказали Спасибо: 732
Поблагодарили 152 раз(а) в 100 сообщениях
Отправить сообщение для Александр! с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бабайка Посмотреть сообщение
Мое мнение, более убого внешнего вида придумать сложно. Настолько веет совком, что аж... На фото, современные рваные варианты, конечно получше, но все равно ужас.
А если облжить дом облицовкой из цветного кирпича, а потом через пол года начнут вылазить высолы, и начнет кромку кирпича рвать, так это лучше Вы считаете!?!?!?, что потом с этим красивым кирпичем делать???
Александр! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 08:07   #7
АлексВладимирович
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: Одесса-мама
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 25 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

..."на вкус и цвет - товарища нет..!" Да и силикат силикату рознь...
(ссылка устарела)
АлексВладимирович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 09:00   #8
Александр!
Старожил форума
Аватар для Александр!
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: киевская
Пол: Мужской
Сообщений: 1,634
Вы сказали Спасибо: 732
Поблагодарили 152 раз(а) в 100 сообщениях
Отправить сообщение для Александр! с помощью AIM
По умолчанию

я тоже счтичаю что, дом из желтого облицовочного кирпича, будеть выглядеть красивее, чем из белого силикатного,
НО Я НЕ ЗНАЮ КАКОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ВЫБРАТЬ, ЧТОБЫ БЫТЬ УВЕРЕННЫМ В КАЧЕСТВЕ КИРПИЧА, А НЕ СМОТРЕТЬ ПОТОМ НА ВЫСОЛЫ И Т.Д.
Александр! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 09:17   #9
Бабайка
Старожил форума
Аватар для Бабайка
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Киев (Петровское), Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,466
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 815 раз(а) в 219 сообщениях
По умолчанию

Насколько я помню, высолы образуются не от кирпича, а от раствора, на котором кирпич уложен. Поправьте, если не прав.

Строя из облицовочного кирпича нужно рассчитывать, что высолы будут в любом случае. И просто запастить средствами для смыва и пропитки фасада.
Бабайка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 09:21   #10
773
Форумчанин
 
Регистрация: 13.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 498
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от canj2004 Посмотреть сообщение
я тоже счтичаю что, дом из желтого облицовочного кирпича, будеть выглядеть красивее, чем из белого силикатного,
НО Я НЕ ЗНАЮ КАКОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ВЫБРАТЬ, ЧТОБЫ БЫТЬ УВЕРЕННЫМ В КАЧЕСТВЕ КИРПИЧА, А НЕ СМОТРЕТЬ ПОТОМ НА ВЫСОЛЫ И Т.Д.
Есть цветные силикатные.
773 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 10:28   #11
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,958
Поблагодарили 21,289 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от canj2004 Посмотреть сообщение
.......Планирую сделать стену - 30 см газобетон + 8 см воздушная прослойка + 12 см селикатный кирпич, итого стена 50 см.........
Строил в 2008 такой дом (дачу) родственникам. По моему мнение, очень неудачный вариант конструкции стены.
И по теплопроводности-паропроницаемости, и по внешнему виду.

Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 10:40   #12
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,567
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 26,959 раз(а) в 7,292 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

недалеко от меня дом построили облицевав облицовочным силикатным . вообще не сказал бы что некрасиво . Единственно - тянет предубеждениями времен ссср . Т.е. если бы мы жили бы не в этой стране разницы бы не видели бы .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 10:54   #13
Александр!
Старожил форума
Аватар для Александр!
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: киевская
Пол: Мужской
Сообщений: 1,634
Вы сказали Спасибо: 732
Поблагодарили 152 раз(а) в 100 сообщениях
Отправить сообщение для Александр! с помощью AIM
По умолчанию

[QUOTE=Korni;241665]Строил в 2008 такой дом (дачу) родственникам. По моему мнение, очень неудачный вариант конструкции стены.
И по теплопроводности-паропроницаемости, и по внешнему виду.

Я не пойму почему это плохой вариант стены, обоснуйте пожайлуста, или предложите более удачное решение стены, газоблок уже куплен а все остальное еще не закупил, вот сижу думаю?
Спасибо!
Александр! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 11:23   #14
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,958
Поблагодарили 21,289 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от canj2004 Посмотреть сообщение
............Я не пойму почему это плохой вариант стены, обоснуйте пожайлуста, или предложите более удачное решение стены, газоблок уже куплен а все остальное еще не закупил, вот сижу думаю?
Спасибо!
Задайте поиск по форуму - уже много копий сломано.
Например, тут:
  • (ссылка устарела),
    (ссылка устарела),
    (ссылка устарела)

Повторюсь:

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
А точно в проекте ПАРОбарьер, а не ГИДРОбарьер?
В любом случае, для МВ не надо никаких промежуточных слоёв...

Но с МВ есть нюанс - стоимость работ по утеплению значительно выше простой фасадной штукатурки...
Да и расход - сетку вы не посчитали. Это не дёшево.....

Другими словами - разницы в деньгах не особо много, скорее всего. Экономия в другом.
-------------------------------------------------------------------------------------

Как(ссылка устарела), в малоэтажном строительстве являюсь сторонником (ссылка устарела) из ГБ с (ссылка устарела) (100мм). Желательно, (ссылка устарела), или, хотя бы, с (ссылка устарела).

Приведу доводы (давно надо было сгруппировать в одном посте) Всё IMHO!!
Для меня идеальным был бы материал, максимально приближённый по своим тепло-влагопередающим свойствам к дереву, как наиболее комфортный для проживания. Конструкция стен должна быть технологична в строительстве и оптимальна по цене/качеству
Материал должен быть "тёплым", ГИГРОСКОПИЧНЫМ и "паропроницаемым", как можно с лучшими свойствами влагоотдачи. При этом, "чисто" деревянные дома не рассматривал. Пожароустойчивости придаю дополнительное значение (про достаточную устойчивость дерева - ознакомлен).
Считаю наиболее приближённым к такому материалу АВТОКЛАВНЫЙ Ячеистый Бетон (Газобетон)
Почему?
  • НЕСУЩАЯ конструкция с оптимальными ценовыми, теплоИЗОляционными и влагопередающими свойствами.
Не теплоАККУМулирующими. Теплоаккумулятор я сделаю из стен фундамента, грунта, и пола по грунту. Т.е. из тех плотных и "температурно"-стабильных составляющих, в которых легче поддерживать теплоОТдачу. А (ссылка устарела) - это легче всего сделать (погреб помним?). И уж точно не из стен, обдуваемых ветрами, я буду делать теплоаккумулятор.
  • также этот материал должен быть ТЕХНОЛОГИЧЕН в работе. Среди каменных стеновых материалов - Блочные материалы вне конкуренции. Тут может только каркас поспорить. (который я и (ссылка устарела)для СВОЕГО 2-го этажа)
ГБ технологичен на разных этапах его "жизни": от производителя - до места в стене и МИНИМИЗИРОВАННОЙ внутренней отделки. Например, сравните (по времени и стоимости) разгрузку 20 м3 блока ((ссылка устарела)) и разгрузку 20 м3 кирпича. Кирпич Поротерм слишком нежен при транспортировках. Да и дорог.
Упрощены требования к фундаментам, высока скорость укладки и упрощена внутренняя отделка. На кирпич (поротерм в т.ч.) расход внутр. штукатурки выше. И с удержанием в ГБ "полочек-мебели" - тоже (ссылка устарела).
  • если принять во внимание вышеперечисленное, для меня такой оптимальной конструкционно-изоляционной стеной является стена из ГБ толщиной 200мм.
Естественно, с соблюдением мер по армированию - (ссылка устарела) и ПОЯСНЫМ. Но (ссылка устарела) желателен для любого использования ГБ - будь то 200 или 400мм

Наружную изоляцию стены из ГБ - предпочитаю базальтовую МВ.
  • при однослойной стене (будь то ГБ или кирпич-поротерм), зона конденсации образуется внутри этой стены. Больше нЕгде. Это, (ссылка устарела), есть общепринятым мнением.
И многие (если не сразу, то со временем) хотят добавить ещё один слой. Или МВ, или ППС, или "тёплую" штукатурку, или вентилируемый фасад.... В принципе, на ГБ наиболее правильный вариант - это вентфасад... Но у меня, лично, к нему некоторое предубеждение, обусловленное дизайнерскими реализациями.
  • Способность теплоизоляции удерживать влагу.
А точнее, (ссылка устарела) - то же важный фактор. Имеет значение при некачественно выполненных работах и при нарушении технологии утепления. Влага под (в) МВ высохнет летом. Под ППС - сомневаюсь.
  • "Пар движется от тепла к холоду"
(ссылка устарела) сводит на нет ВЛАГОпередачу, основной принцип которой:
Слой с Максимальной пароизолирующей способностью должен находиться в части стены, ближайшей к зоне "+".
  • Утепление из базальтовой МВ для ГБ-стены 200мм и нашей (Киев) зоны достаточно в 80мм. Беру 100мм, потому что не использую клеевой способ ((ссылка устарела)) и % теплопотерь, заложенных на "холодные" швы считаю достаточными для дополнительных 20мм. Да и основной типоразмер плит 50мм и 100мм. 80мм - это редко используемый.
  • пожароустойчивость - важный фактор для меня. Ключевое слово - УСТОЙЧИВОСТЬ. Стену из МВ, подвергшуюся (не дай БГ) огневому воздействию (необязательно изнутри - поджог, например) можно легко восстановить (переделать в вентфасад, например). Базальтовая МВ не расплавиться, форму не потеряет. Для того, чтобы потеряло форму (испарились синтетические связующие) необходимо длительное воздействие огня. По крайней мере, (ссылка устарела), чем для расплавления ППС. Проводил "Тест-драйв".
Те же стены, утепляемые ППС необходимо делать:
а) с противопожарным обрамлением окон из МВ
б) с противопожарными междуэтажными отсечками из МВ
  • мыши живут везде.
Считаю, что им также неприятно жевать МВ, как и любому животному (кроме моей собаки). В отличие от ППС. Некоторые, зачем-то, предлагают "пожевать" ППС заказчику системы утепления.
Резюмируя. Для себя (ссылка устарела). И друзьям так же (ссылка устарела). Уже зиму эту прожили (без утепления пока - не успели).
Не мёрзнут
Чего и вам желаю

(ссылка устарела)
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 11:47   #15
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бабайка Посмотреть сообщение
Насколько я помню, высолы образуются не от кирпича, а от раствора, на котором кирпич уложен. Поправьте, если не прав.

Строя из облицовочного кирпича нужно рассчитывать, что высолы будут в любом случае. И просто запастить средствами для смыва и пропитки фасада.
Высолы и из кирпича тоже лезут
А еще солевая коррозия
Просто качество кирпича отвратное, на буме строительства лепили из всякой гадости...
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 18:25   #16
Александр!
Старожил форума
Аватар для Александр!
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: киевская
Пол: Мужской
Сообщений: 1,634
Вы сказали Спасибо: 732
Поблагодарили 152 раз(а) в 100 сообщениях
Отправить сообщение для Александр! с помощью AIM
По умолчанию

Паропроницаемость стен и их роль в отводе водяных паров (дышащие стены)[/URL][/I],
Утепление ,
Итог споров по поводу точки росы и необходимости утепления однослойных стен[/LIST]
Повторюсь:[/QUOTE]

почему тогда, производители газобетона, не рекомендуют все эти утеплители клеить на газобетон, а рекомендуют или тонкую штукатурку без утеплителя, или кирпич с воздушной прослойкой для вентиляции!!!
Александр! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 18:30   #17
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,958
Поблагодарили 21,289 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от canj2004 Посмотреть сообщение
...........почему тогда, производители газобетона, не рекомендуют все эти утеплители клеить на газобетон, а рекомендуют или тонкую штукатурку без утеплителя, или кирпич с воздушной прослойкой для вентиляции!!!
Это, вообще-то, вопрос к производителям.

IMHO - "маркетинговые понты" - Лучше продать ГБ на толщину 400мм, чем на толщину 300(200)мм.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 18:34   #18
Александр!
Старожил форума
Аватар для Александр!
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: киевская
Пол: Мужской
Сообщений: 1,634
Вы сказали Спасибо: 732
Поблагодарили 152 раз(а) в 100 сообщениях
Отправить сообщение для Александр! с помощью AIM
По умолчанию

кто может сказать что будет с этой ватой или пенопластом через 10 лет, а кирпич это все таки надежней- просто вопрос как выбрать этот надежный кирпич?!?!?!?!
А скажите пожайлуста в процентном соотношении, обложить кирпичем, будет стоить намного дороже чем утепление и штукатурка фасада??????????????????????? спасибо
Александр! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 18:41   #19
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,958
Поблагодарили 21,289 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от canj2004 Посмотреть сообщение
кто может сказать что будет с этой ватой или пенопластом через 10 лет, а кирпич это все таки надежней- просто вопрос как выбрать этот надежный кирпич?!?!?!?!
А скажите пожайлуста в процентном соотношении, обложить кирпичем, будет стоить намного дороже чем утепление и штукатурка фасада??????????????????????? спасибо
Я, наверное, ещё раз порекомендую прочитать материалы форума - всё уже "жёвано-пережёвано".
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 18:51   #20
Александр!
Старожил форума
Аватар для Александр!
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: киевская
Пол: Мужской
Сообщений: 1,634
Вы сказали Спасибо: 732
Поблагодарили 152 раз(а) в 100 сообщениях
Отправить сообщение для Александр! с помощью AIM
По умолчанию

просто хочеться сделать правильный выбор пирога стены, несущая стена будет 30 см газобетон, это однозначно, не хочу рисковать стеной в 20 см газобетона, а чем обложить дом НЕ МОГУ ОПРЕДЕЛИТСЯ,
дорогие форумчане, помогите сделать правильный выбор???
Александр! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 03:47. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании