Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Смерека или сосна на стропила и мауэрлат?

Старый 12.05.2009, 19:14   #1
AndreyKi
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 22.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для AndreyKi с помощью AIM
По умолчанию Смерека или сосна на стропила и мауэрлат?

Помогите сделать правильный выбор на основное дерево для крыши. Одни говорят что смерека более сучковатое и влагонасыщенное дерево и мол его сильнее ведёт в последствии, другие говорят что разницы нет ... Разница в деньгах минимальная в пользу смереки ...
AndreyKi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 08:33   #2
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,216
Вы сказали Спасибо: 5,121
Поблагодарили 3,199 раз(а) в 1,098 сообщениях
По умолчанию

Смерека легче и слабее сосны.
А, как по мне,- особой разницы нет, крыши всеравно с запасом считаются.
Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 09:22   #3
Ofy
Старожил форума
Аватар для Ofy
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,204
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 542 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndreyKi Посмотреть сообщение
Помогите сделать правильный выбор на основное дерево для крыши. Одни говорят что смерека более сучковатое и влагонасыщенное дерево и мол его сильнее ведёт в последствии, другие говорят что разницы нет ... Разница в деньгах минимальная в пользу смереки ...
1. В смереке (Ель обыкновенная) содержание смолы меньше, чем в сосне.
2. Древесина Смереки более легкая и мягкая

Если есть возможность закупить неплохой пиломатериал из сосны для стропил, то порекомендовал бы все же сосну, а не ель...
Ofy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Ofy за это полезное сообщение:
AndreyKi (13.05.2009)
Старый 13.05.2009, 10:10   #4
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,390 раз(а) в 579 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ofy Посмотреть сообщение
1. В смереке (Ель обыкновенная) содержание смолы меньше, чем в сосне.
2. Древесина Смереки более легкая и мягкая

Если есть возможность закупить неплохой пиломатериал из сосны для стропил, то порекомендовал бы все же сосну, а не ель...
ну, вообще-то, "смерека" - это карпатская пихта, а не сосна, а точнее- пихта белая.(www.stroimdom.com.ua/forum/sh...E5%F0%E5%EA%E0) И уж точно - не ель обыкновенная !
По эксплуатационным характеристикам большой разницы с сосной нет.
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 10:37   #5
Ofy
Старожил форума
Аватар для Ofy
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,204
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 542 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ломастер Посмотреть сообщение
[I]ну, вообще-то, "смерека" - это карпатская пихта...

Про смереку советую почитать тут
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B5%D0%BA%D0%B0
или тут
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%...8C%D0%BA%D0%B0

Про пихту...., тут
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...85%D1%82%D0%B0

Есть еще варианты...
1. Посетить библиотеку
2. Пройти курс обучения в каком-либо техникуме или вузе...

Желаю удачи!
Ofy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 10:48   #6
garri
Начинающий форумчанин
Аватар для garri
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Мелитополь
Пол: Мужской
Сообщений: 97
Вы сказали Спасибо: 69
Поблагодарили 33 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

У меня тоже была дилема смерека или сосна. Сделал стропилку из смереки под МЧ, а мурлат из сосны. Смереку брал на300грн за куб дешевле сосны. А вообще смерека гораздо мягче и если взять два одинаковых бруса (смерека и сосна) и поднять за концы,то прекрастно видно что смерека прогибается гораздо сильнее сосны и горит в костре быстрее в несколько раз
garri вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо garri за это полезное сообщение:
AndreyKi (13.05.2009)
Старый 13.05.2009, 11:39   #7
AndreyKi
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 22.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для AndreyKi с помощью AIM
По умолчанию

Спасибо всем кто оперативно ответил на вопрос, нужно было побыстрее определится - с ващей помощью выбрал сосну, дороже на 100 грн. за куб но доставка смереки с Ивано-Франковска съедает эту разницу ...
AndreyKi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 11:45   #8
valeria
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Киев-Петропавловская Борщаговка
Пол: Женский
Сообщений: 334
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 92 раз(а) в 54 сообщениях
Отправить сообщение для valeria с помощью AIM
По умолчанию

Да не простая ёлка это! В ёлке сучоватость повышенная, а в смереке нет. Я покупала на крышу смереку, сухую. Ничего не повело. Лежат остатки в гараже. Тоже ровные. Единственно, что ещё больше высохли . Забитые на зиму проёмы (типа двери) - вывалились (ссохлись). Вот теперь думаю: как стропила там в кровельном пироге поживают?
valeria вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 11:46   #9
Belayla
Форумчанин
Аватар для Belayla
 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 334
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 32 раз(а) в 27 сообщениях
Отправить сообщение для Belayla с помощью ICQ Отправить сообщение для Belayla с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndreyKi Посмотреть сообщение
Спасибо всем кто оперативно ответил на вопрос, нужно было побыстрее определится - с ващей помощью выбрал сосну, дороже на 100 грн. за куб но доставка смереки с Ивано-Франковска съедает эту разницу ...
Куда Вам надо доставить материал??
Belayla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 12:22   #10
Ofy
Старожил форума
Аватар для Ofy
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,204
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 542 раз(а) в 252 сообщениях
Exclamation

Цитата:
Сообщение от valeria Посмотреть сообщение
Да не простая ёлка это!....
Добавим несколько основных цыфр....

Плотность и механические свойства малых чистых (без пороков) образцов древесины при влажности 12%

1. Плотность, кг./м.куб.:
Сосна 500
Ель 445

2. Предел прочности вдоль волокон, Мн/м2 (кгс/см2):
при зжатии
Сосна 48,5 (485)
Ель 44,5 (445)
при статическом изгибе
Сосна 86,0 (860)
Ель 79,5 (795)
при растяжении
Сосна 103,5(1035)
Ель 103,0(1030)
при скалывании радиальном
Сосна 7,5 (75)
Ель 6,9 (69)
при скалывании тангенциальном
Сосна 7,3 (73)
Ель 6,8 ( 68 )

3. Ударная вязкость, кдж/м2 (кгс·м/см2)
Сосна 41 (0,42)
Ель 39 (0,40)

4. Твёрдость, Мн/м2 (кгс/см2):
торцовая
Сосна 28,0 (285)
Ель 26,0 (260)
боковая
Сосна 24,0 (245)
Ель 18,0 (180)
Ofy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 12:58   #11
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,390 раз(а) в 579 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ofy Посмотреть сообщение

Про смереку советую почитать тут
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B5%D0%BA%D0%B0
или тут
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%...8C%D0%BA%D0%B0

Про пихту...., тут
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...85%D1%82%D0%B0

Есть еще варианты...
1. Посетить библиотеку
2. Пройти курс обучения в каком-либо техникуме или вузе...

Желаю удачи!
Спасибо за добрые пожелания. Обязательно воспользуюсь Вашими мудрыми рекомендациями.

И ма-а-аленький совет Вам : wikipedia - это "букварь" для владеющих Интернетом. Радует, что букварём Вы овладели. Но в интернете есть ещё "учебники" ... Чтобы не ставить себя в глупое положение - не спешите бросаться в спор.
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 15:05   #12
Ofy
Старожил форума
Аватар для Ofy
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,204
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 542 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ломастер Посмотреть сообщение
....
Типичное заблуждение... Не надо путать Смереку (Ялину) и Ялицю....

Отличительные особенности... У Смереки - хвоя круглая, у Ялици - плоская

Смерка - Picea abies - Ель
Ялиця - Abies alba - Пихта

Желаю удачи!
Ofy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 23:12   #13
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,513
Вы сказали Спасибо: 7,385
Поблагодарили 10,979 раз(а) в 3,658 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от garri Посмотреть сообщение
прекрастно видно что смерека прогибается гораздо сильнее сосны и горит в костре быстрее в несколько раз
раз гнётся больше,так на фига она нужна на крыше???Ну а про "горит" это вообще...очень важная характеристика для крыши
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2009, 10:35   #14
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,390 раз(а) в 579 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ofy Посмотреть сообщение
Типичное заблуждение... Не надо путать Смереку (Ялину) и Ялицю....

Отличительные особенности... У Смереки - хвоя круглая, у Ялици - плоская

Смерка - Picea abies - Ель
Ялиця - Abies alba - Пихта

Желаю удачи!
Типичное упрямство ... Не надо путать смереку с обыкновенной ёлкой ...


" ... К сожалению, людей, которые реально могут отличить ель от пихты, достаточно мало. Более того, при отсутствии шишек, редкий специалист отличит их на расстоянии. Именно поэтому, некоторые охламоны в русском в "ель обыкновенную" записывают в т.ч. и пихту. Аналогичное, но в другом направлении, похоже, произошло и в официальном украинском языке (ссылка на изображение устарела)

Ялина європейська - Picea abies (L.) Karst., Picea excelsa (Lam.) Link
Ялина, смерека - Picea A. Dietr.
Ялиця - Abies Mill.
Ялиця бiла - Abies alba Mill., Abies pectinata Lam. et DC.
((ссылка устарела))

К сожалению, я ориентировался не на словари, а на живую речь, где пихту называют как "ялиця", так и "смерека". Мою правоту подтвердили здесь другие форумчане. Но если Вам будет легче, то я признаЮ, что в официальном украинском языке "смерека" - это "ель" (но не вид, на чем Вы настаивали, а род - [(ссылка устарела)], т.е. более широкое понятие) "

Это мнение специалиста с другого форума в его споре с таким же "прынцыповым товаристчем", как и Вы. С этим мнением я полностью согласен. В том числе и с его последней фразой : Но если Вам будет легче, то я признаЮ, что в официальном украинском языке "смерека" - это "ель"

Теперь и Вам полегчало ?

Ну и от вопросов ботаники и языкознания вернёмся к вопросам строительным. Топикстартеру глубоко по барабану: что такое "смерека" - ель, сосна, пихта или баобаб. И какие на ней иголочки и шишечки. Он задавал конкретный вопрос :

"Помогите сделать правильный выбор на основное дерево для крыши. Одни говорят что смерека более сучковатое и влагонасыщенное дерево и мол его сильнее ведёт в последствии, другие говорят что разницы нет ... Разница в деньгах минимальная в пользу смереки ... "

В приведённой Вами таблице даны характеристики не карпатской "смереки" а обыкновенной "ёлки". В Украине её древесина в строительстве ( да и в других отраслях ) практически не используется. Поскольку есть более качественная альтернатива: сосна и смерека - это "по простому", без латыни.

Если же ориентироваться на Вашу таблицу, то использовать смереку ( при наличии сосны в ту же цену ) для строительства и отделки вообще глупо. А на самом деле, характеристики деловой древесины "сосны" и "смереки" мало чем отличаются. Об этом свидетельствует и их практически одинаковая рыночная стоимость.

P.S. Если уж очень ответственно подходить к выбору стройматериала, то надо не выбирать между "сосна" или "смерека", а смотреть на сорт древесины, качество сушки и т.д.

P.P.S. Хорошо, что топикстартер AndreyKi не стал сильно заморачиваться и вовремя сделал правильный выбор.
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2009, 18:13   #15
AndreyKi
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 22.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для AndreyKi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ломастер Посмотреть сообщение

P.S. Если уж очень ответственно подходить к выбору стройматериала, то надо не выбирать между "сосна" или "смерека", а смотреть на сорт древесины, качество сушки и т.д.

P.P.S. Хорошо, что топикстартер AndreyKi не стал сильно заморачиваться и вовремя сделал правильный выбор.
Старался подойти к выбору древесины со всей ответственностью, как и к любому материалу для строительства собственного дома . Смотреть на материал как понимаете очень дорого - до Ивано-Франковской области поди 600км. а сосну посмотрю когда привезут - не понравится откажусь ...

P.S. Ещё раз спасибо всем за оперативные ответы, реально помогли определится
AndreyKi вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 09:00. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании