Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

перекрытие

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.05.2009, 15:53   #1
lim
Старожил форума
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Рівне
Сообщений: 1,763
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 191 раз(а) в 138 сообщениях
По умолчанию перекрытие

хочу сделать монолитное перекрытие в подвале, размеры 3 на 5 м.
Для простоты хочу использовать профнастил в качестве несемной опалубки.
Для примера 128 (ссылка устарела)
там допустимая нагрузка если я правильно понял 560 кг на метр.
Какую выбрать толщину и схему укладки арматуры?
оптимальный ли єто вариант?
Нагрузка на плиту будет - примерно метр земли сверху.

Миша
lim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2009, 17:44   #2
lim
Старожил форума
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Рівне
Сообщений: 1,763
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 191 раз(а) в 138 сообщениях
По умолчанию

ну а если стандартная опалубка из дерева
какая арматура
lim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2009, 19:02   #3
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,347
Вы сказали Спасибо: 5,462
Поблагодарили 3,759 раз(а) в 1,203 сообщениях
По умолчанию

Воспользуйтесь поиском, много раз обсуждалось.
У себя над погребом 5*8м + 0,5м земли сверху, сделал так: по короткой стороне двутавр 18 с шагом 1.5м, между ними приварена арматура 20мм сеткой в 20см, слой бетона 20см, гидроизоляции обратите особое внимание: у меня два слоя рубероида на битуме+ п/э пленка,- протекло через два года. Очень желательно перекрытие сделать с наклоном и поверх гидроизоляции сделать щебневую подушку, покрытую геотекстилем (для дренажа).
Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2009, 13:16   #4
lim
Старожил форума
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Рівне
Сообщений: 1,763
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 191 раз(а) в 138 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
Воспользуйтесь поиском, много раз обсуждалось.
У себя над погребом 5*8м + 0,5м земли сверху, сделал так: по короткой стороне двутавр 18 с шагом 1.5м, между ними приварена арматура 20мм сеткой в 20см, слой бетона 20см, гидроизоляции обратите особое внимание: у меня два слоя рубероида на битуме+ п/э пленка,- протекло через два года. Очень желательно перекрытие сделать с наклоном и поверх гидроизоляции сделать щебневую подушку, покрытую геотекстилем (для дренажа).
Удачи!
поиском ничего похожего не нашел
опалубку как делали?
а сколько Ваша плита выдержит? у меня земли метр будет вот и хотелось найти расчеты
а по поводу протечки отчего протекло??? просто земля без дополнительного увлажнения или особенности рельефа?
я вообще думал делать без изоляции хотя у меня метр земли
lim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2009, 23:36   #5
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,347
Вы сказали Спасибо: 5,462
Поблагодарили 3,759 раз(а) в 1,203 сообщениях
По умолчанию

Опалубку делали из досок с пленкой сверху, подпирали столбами.
Протекло, думаю, из-за того, что выше подвала идет склон, грунт глинистый - не дренирующий, а над подвалом,- насыпной.
На глазок, если 18двутавр положите через метр, арматурой 14й пролеты сеткой обварите, толщину бетона 20см зальете,- можно трактором заезжать.
Все, что касаемо точных рассчетов,- либо сами, либо за "балабасы" у архитектора.
Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2009, 22:42   #6
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lim Посмотреть сообщение
хочу сделать монолитное перекрытие в подвале, размеры 3 на 5 м.
Для простоты хочу использовать профнастил в качестве несемной опалубки.
Для примера 128 (ссылка устарела)
там допустимая нагрузка если я правильно понял 560 кг на метр.
Какую выбрать толщину и схему укладки арматуры?
оптимальный ли єто вариант?
Миша
Насчет допустимой нагрузки - 560 кг/м2, это ошибка -точно не выдержит столько.
100кг/м2 не более.
Если выполнять бетонное перекрытие по профнастилу, то в каждую гофру ПНС нужно давать ставить арматурный каркас .
Нижняя арматура рабочая (например ф12мм), верхняя конструктивная (например ф8мм) Высоту плиты - гдето 180мм - т.е. плита выше ПНС на 50мм.
Профнастил нужно укладывать широкой гофрой вниз ( так пойдет больше бетона)
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 15:08   #7
Мирт
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 359
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 103 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Профнастил нужно укладывать широкой гофрой вниз ( так пойдет больше бетона)
Зачем в растянутой зоне больше бетона? узкой гофрой вниз -однозначно.В нижней зоне арматура пусть работает.
Цитата:
Сообщение от lim Посмотреть сообщение
.
Для примера 128 (ссылка устарела)
там допустимая нагрузка если я правильно понял 560 кг на метр.
Там указали несущую способность профлиста без бетона и арматуры на разные пролёты. Я думаю что эти данные нужны для растоновки поддерживающих балок опалубки.

Последний раз редактировалось Мирт; 24.05.2009 в 16:10.
Мирт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 16:09   #8
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мирт Посмотреть сообщение
Зачем в растянутой зоне больше бетона? узкой гофрой вниз -однозначно.В нижней зоне арматура пусть работает.
А вы вот возьмите и подумайте хорошо какая зона в сечении профнастила будет растянутая - а какая сжатая.
Если ставить широкой гофрой вниз - тогда увеличится ширина и сечение тавровой балки.
У меня в большинстве случаев стоит задача выполнить максимально тонкое перекрытие - поэтому всегда укладываю широкой гофрой вниз.
Мне лишних два ведра бетона никогда нежалко.
А еще подумайте о том, что вам например нужно поставить в нижней зоне 2 арматурных стержня например ф16мм + поперечная арматура ф12 (как вы их будете располагать - по ширине или высоте), хватит ли ширины в таком случае ?
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 23:16   #9
Мирт
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 359
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 103 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Если ставить широкой гофрой вниз - тогда увеличится ширина и сечение тавровой балки.
У меня в большинстве случаев стоит задача выполнить максимально тонкое перекрытие - поэтому всегда укладываю широкой гофрой вниз.
Мне лишних два ведра бетона никогда нежалко.
А еще подумайте о том, что вам например нужно поставить в нижней зоне 2 арматурных стержня например ф16мм + поперечная арматура ф12 (как вы их будете располагать - по ширине или высоте), хватит ли ширины в таком случае ?
Увеличивать внизу ширину сечение неэфективно . Разве что есть необходимость поставить больше арматуры в сечении хотя можно заменить две 16 на одну 25 .Я сравнил при одинаковой нагрузке и армировании эти два варианта и уних обоих сжатая зона почти одинакова, и несущая способность одинаковая. А расход бетона здесь не два ведра а 15% , тоесть можно сделать 17м2 или 15м2 перекрытия.
Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
У меня в большинстве случаев стоит задача выполнить максимально тонкое перекрытие - поэтому всегда укладываю широкой гофрой вниз.
В таких случаях вообще можно прийти к плоскому перекрытию.
Мирт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 23:38   #10
safeti
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 62
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

А вот если - бросить пару швеллеров 14 и армировать арматурой 10 -- не ломайте голову )))
safeti вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 23:43   #11
safeti
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 62
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

На Добровольского мы делати похожее перекрытие , только площадь больше через 1м швелер 14 а у Вас можно 2 и точка- проверено времене ))))
safeti вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 23:47   #12
safeti
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 62
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lim Посмотреть сообщение
ну а если стандартная опалубка из дерева
какая арматура
Любой Конструктор скажет, что она необходима , она то и являеться основой )
safeti вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 12:28   #13
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мирт Посмотреть сообщение
Увеличивать внизу ширину сечение неэфективно . Разве что есть необходимость поставить больше арматуры в сечении хотя можно заменить две 16 на одну 25 .
Два прута ставится - когда экономится ар-ра.
Один мелкий ставим на всю длину, второй для усиления (короче).
Оно конечно можно и 25 поставить, чтобы голова не шаталась
Только это еще неэфективнее. Как по расходу материала - так и по трещиностойкости.

Раз уж про эфективность речь зашла - с чего это вы решили, что растянутая зона будет только внизу? А если многопролетная плита (это не про погреб) - тоже узкой гофрой вниз?.
Судя по вашей логике в однопролетной конструкции - верхняя арматура вообще не требуется - зачем ж ее ставить если в плите сжатие? И узкой гофрой вниз, чтобы бетона поменьше. Так?
Вообще можно и однопролетную плиту прицепить жестко так что на опорах потребуется верхняя арматура. Можно?

Цитата:
Сообщение от Мирт Посмотреть сообщение
Я сравнил при одинаковой нагрузке и армировании эти два варианта и уних обоих сжатая зона почти одинакова, и несущая способность одинаковая.
Почти одинаковая? Главное слово в этом предложении - почти..
А прогиб у них тоже одинаковый?
Вы решаете статическую задачу в упругой стадии. Трещин нет.
Конечно можно заармировать сечение так - что оно будет трещиностойко.
Но как только появятся трещины в бетоне в нижней растянутой зоне - прогиб может увеличится в разы.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 13:51   #14
safeti
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 62
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lim Посмотреть сообщение
ну а если стандартная опалубка из дерева
какая арматура
12- вполне хватит
safeti вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2009, 15:28   #15
lim
Старожил форума
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Рівне
Сообщений: 1,763
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 191 раз(а) в 138 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Насчет допустимой нагрузки - 560 кг/м2, это ошибка -точно не выдержит столько.
100кг/м2 не более.
так уточнеем ситуацию как по мне тут напутали опалубку и армаруту
1. профнастил или деревянная опалубка
посоветуйте что оптимальнее выбрать. Если дерево то какой толщины доски и какие подпорки, сколько штук. Если профнастил то 128 профиля на пролете 3 метра сюда по документации выдержит 560 кг на метр и его использовать только как несемную опалубку. У Вас есть сомнения что он выдержит єтот вес? на чем основано? если делать высоту плиты 20 см то она будет весить 2400*0.2=480 и єто без учета "волн" тоесть подпорки по теории ставить вообще не надо
2. арматура напоминаю земли сверху погреба будет метр, плотность ее думаю 1800 тоесть нагрузка на каждый метр 1800 кг правильный расчет?
вот и вопрос как и какую арматура заложить если использовать в качестве опалубки доски и профнастил.
lim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2009, 17:06   #16
lim
Старожил форума
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Рівне
Сообщений: 1,763
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 191 раз(а) в 138 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Насчет допустимой нагрузки - 560 кг/м2, это ошибка -точно не выдержит столько.
100кг/м2 не более.
вопрос к общественности
кто нибудь может подтвердить или опровергнуть несущую способность профнастила заявленную производителем?

Миша
lim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2009, 23:01   #17
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lim Посмотреть сообщение
вопрос к общественности
кто нибудь может подтвердить или опровергнуть несущую способность профнастила заявленную производителем?

Миша
Посмотрел таблицу - таки да, скорее всего заявленную нагрузку он понесет.
Производители отвечают ведь за свое изделие.
Обратите внимание
Таблицы там разные -зависит от схемы закрепления профнастила - шарнирно, жестко
и также от положения гофров.
Вполне можно использовать такой ПНС для безбалочного перекрытия.

Вот пример безбалочного перекрытия -
на фото каркас строящегося здания - так пролеты там приличные - 4 м.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2009, 15:13   #18
lim
Старожил форума
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Рівне
Сообщений: 1,763
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 191 раз(а) в 138 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Посмотрел таблицу - таки да, скорее всего заявленную нагрузку он понесет.
и я считаю что таблицы не от фонаря строились
остался только вопрос самый главный толщина перекрытия, марка бетона,
схема и размер укладки арматуры
lim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2009, 18:31   #19
Мирт
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 359
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 103 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение

Раз уж про эфективность речь зашла - с чего это вы решили, что растянутая зона будет только внизу? А если многопролетная плита (это не про погреб) - тоже узкой гофрой вниз?.
Судя по вашей логике в однопролетной конструкции - верхняя арматура вообще не требуется - зачем ж ее ставить если в плите сжатие? И узкой гофрой вниз, чтобы бетона поменьше. Так?
Вообще можно и однопролетную плиту прицепить жестко так что на опорах потребуется верхняя арматура. Можно?
Если многопролётная плита то я с вами полностью согласен что широкими гофрами вниз. В расматриваемом же случае речь идёт об однопролётной плите и явно что ,защемление жёсткое, метр земли не создаст.

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение

Вы решаете статическую задачу в упругой стадии. Трещин нет.
Конечно можно заармировать сечение так - что оно будет трещиностойко.
Но как только появятся трещины в бетоне в нижней растянутой зоне - прогиб может увеличится в разы.
По поводу трещин в норм. литературе (РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ
МОНОЛИТНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ СО СТАЛЬНЫМ ПРОФИЛИРОВАННЫМ НАСТИЛОМ)

п4.13 (Расчет плиты на образование и раскрытие трещин в растянутой зоне бетона снизу (с поверхности закрытой СПН) не проводится.)
Недогадываетсь почему?
Мирт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2009, 19:11   #20
Мирт
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 359
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 103 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lim Посмотреть сообщение
остался только вопрос самый главный толщина перекрытия, марка бетона,
схема и размер укладки арматуры
Рекомендую принять толщину перекрытия 250мм ,тоесть 120 мм над профлистом. В каждую гофру ставить каркас: (нижняя d=12 -16 лучше 16, верхняя
d=8-12, поперечка d=6мм с шагом 150мм обязательно приварить)отступ нижней арматуры каркаса от профлиста не менее 20мм. Защитный слой верхней арматуры каркаса 35мм. По всей площади плиты над профлистом заармировать d=6-8 с ячейкой 150х150 ,желательно в нижней и верхней зоне плиты. Марка бетона от М350 (кл. В25)и выше.
Эти рекомендации только для профлиста который будет иметь пролёт 3м.
Мирт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 05:23. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании