Строим Дом

Перезагрузить страницу

Погреб, переходящий в фундамент

Старый 21.05.2009, 18:00   #1
fisherman
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Херсон
Пол: Мужской
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Погреб, переходящий в фундамент

Подскажите пожалуйста, как лучше сделать погреб под гаражом, так чтобы стены погреба переходили в ленточный фундамент/цоколь гаража над ним. Как варианты рассматриваются такие :
1. Стены погреба льются из железобетона и так же переходят в заливаемый железобетон фундамента гаража
2. Стены погреба выкладываются из красного кирпича до нижнего уровня залегания ленточного фундамента и далее на них заливается ленточный железобетонный фундамент
Погреб занимает не полностью все пространство под гаражом, а только примерно треть площади от задней стенки (на рисунке показано красным)
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11111.gif
Просмотров: 23
Размер:	2.8 Кб
ID:	19303
fisherman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2009, 12:52   #2
fisherman
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Херсон
Пол: Мужской
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Question

Народ! ну пожалуйста маякните хоть что-то, мне завтра кирпич красный на стены погреба покупать или нет?
fisherman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2009, 13:28   #3
MOV
Опытный форумчанин
Аватар для MOV
 
Регистрация: 02.07.2008
Адрес: Харьков, Малая Даниловка
Пол: Женский
Сообщений: 518
Вы сказали Спасибо: 250
Поблагодарили 196 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Не знаю как насчет кирпича, у меня подвал не под всем домом, а только под спортзалом и фундамент блочный, так вот мне конструктор нарисовал вот такую схему, причем очень отговаривал делать такой подвал. Дескать либо под всем домом, либо не делать вообще, а выкопать потом где-то рядом. Поскольку возникает существенная разница в нагрузках и потом в месте перепада уровней фундамента может треснуть стена дома. Я не послушалась и сделала - теперь посмотрим
Миниатюры
Бег.gif  
MOV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо MOV за это полезное сообщение:
fisherman (22.05.2009)
Старый 22.05.2009, 13:33   #4
fisherman
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Херсон
Пол: Мужской
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

MOV
спасибо, я так понял плавный переход поэтому и сделан от нибольшей глубины залегания к наименьшей, я себе в случае ж/б стен подвала тоже так бы сделал или уступами. а с кирпичем тоже интересно, можно или нет? а поверх уже все увязать ленточным фундаментом
fisherman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2009, 13:38   #5
MOV
Опытный форумчанин
Аватар для MOV
 
Регистрация: 02.07.2008
Адрес: Харьков, Малая Даниловка
Пол: Женский
Сообщений: 518
Вы сказали Спасибо: 250
Поблагодарили 196 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Когда мои строилы залили мне таки не плавный переход(поскольку не сумели), а уступы, то замученный мною притащенный на объект конструктор сказал, что так тоже допускается. А кирпич можно или нет - не скажу, не спец потому что.
MOV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2009, 13:49   #6
vvan
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MOV Посмотреть сообщение
Когда мои строилы залили мне таки не плавный переход(поскольку не сумели), а уступы, то замученный мною притащенный на объект конструктор сказал, что так тоже допускается. А кирпич можно или нет - не скажу, не спец потому что.
А у меня конструктор изначально в проекте опуск фундамента под подвал делал уступами, с озвучкой что все в порядке (дедушке было 72 года и до сих пор проектирует в конторе).
vvan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо vvan за это полезное сообщение:
fisherman (22.05.2009)
Старый 22.05.2009, 13:53   #7
MOV
Опытный форумчанин
Аватар для MOV
 
Регистрация: 02.07.2008
Адрес: Харьков, Малая Даниловка
Пол: Женский
Сообщений: 518
Вы сказали Спасибо: 250
Поблагодарили 196 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Видимо действительно допускается и так и так, просто это вопрос предпочтений каждого отдельно взятого конструктора. Там вопрос больше в соотношении размеров этого самого перехода с размерами более глубокого и более мелкого фундамента.
MOV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2009, 13:59   #8
_Max
Опытный форумчанин
Аватар для _Max
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 447
Поблагодарили 364 раз(а) в 155 сообщениях
Отправить сообщение для _Max с помощью AIM
По умолчанию

fisherman Для решения этой задачи не все данные есть. Гараж может у вас в 5 этажей будет....а может вовсе фанерный.....У меня гараж из ракушняка в полкамня, с подвалом из блоков 30-ки, типа вашего второго варианта, т.к. внутрення стена подвала тоже из ракушняка.Подвал на пол длины гаража.
_Max вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо _Max за это полезное сообщение:
fisherman (22.05.2009)
Старый 22.05.2009, 14:14   #9
fisherman
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Херсон
Пол: Мужской
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

_Max
гараж будет одноэтажный в полкирпича
fisherman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2009, 14:35   #10
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,971
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 357 раз(а) в 246 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

а что все таки нетак, если сделать без сглаживания перехода? У меня знакомый делал, перепад 1,2 м, никаких переходов... все стоит
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2009, 14:36   #11
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,971
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 357 раз(а) в 246 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

где можно подробнее почитать про это?
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2009, 14:44   #12
fisherman
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Херсон
Пол: Мужской
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Question

biz-kiev
я думаю это определяется глубиной перепада - чем больше глубина, тем нужнее уступы, чтобы плавно изменить вес фундамента/основания

ну а по кирпичным стенам подвала, а сверху ленточный цельный, кто-то что-то скажет ?
fisherman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2009, 14:45   #13
_Max
Опытный форумчанин
Аватар для _Max
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 447
Поблагодарили 364 раз(а) в 155 сообщениях
Отправить сообщение для _Max с помощью AIM
По умолчанию

Переход все-равно будет. Сделаете подвал увидите) У меня грунт - глина, суглинки. Стенки подвала клались по возможности ближе к краю котлована (по верху(основание фундамента) вышло 10-25см зазор. 1.засыпали все. 2. залили бетон(армированый) в траншею и по блокам ). гидроизоляции наружной нет- цель была- получить максимально приближенный к сельским подвалам из ракушняка.
_Max вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2009, 14:46   #14
_Max
Опытный форумчанин
Аватар для _Max
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 447
Поблагодарили 364 раз(а) в 155 сообщениях
Отправить сообщение для _Max с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fisherman Посмотреть сообщение
biz-kiev
я думаю это определяется глубиной перепада - чем больше глубина, тем нужнее уступы, чтобы плавно изменить вес фундамента/основания

ну а по кирпичным стенам подвала, а сверху ленточный цельный, кто-то что-то скажет ?
Дык под кирпич обязательно(желательно) ленту залить надо.
_Max вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2009, 15:25   #15
fisherman
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Херсон
Пол: Мужской
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Question

_Max
под кирпич лента своя внизу подвала будет, я имел ввиду поверх него.
а интересует именно сам смысл стен из кирпича или ж/б в подвале и насколько лучше монолитность всей конструкции или лучше кирпичные стены подвала ?
fisherman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2009, 15:56   #16
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,708
Вы сказали Спасибо: 10,937
Поблагодарили 21,245 раз(а) в 8,330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от biz-kiev Посмотреть сообщение
где можно подробнее почитать про это?

СНиП II-22-81 (1995) Каменные и армокаменные конструкции

Цитата:
.......Фундаменты и стены подвалов

6.65. Фундаменты, стены подвалов и цоколи следует преимущественно проектировать сборными из крупных бетонных блоков. Допускается также применение мелких бетонных блоков и камней, природных камней правильной и неправильной формы, монолитного бетона и бутобетона, хорошо обожженного глиняного кирпича пластического прессования. Расчетные сопротивления кладки ленточных фундаментов и стен подвалов, выполняемых из крупных бетонных блоков, принимаются по п. 3.3.

При расчете стены подвала или фундаментной стены в случае, когда толщина ее меньше толщины стены, расположенной непосредственно над ней, следует учитывать случайный эксцентриситет = 4 см, величина этого эксцентриситета должна суммироваться с величиной эксцентриситета равнодействующей продольных сил. Толщина стены первого этажа не должна превышать толщину фундаментной стены более чем на 20 см. Участок стены первого этажа, расположенный непосредственно над обрезом, должен быть армирован сетками (см. п. 6.34).

6.66. Переход от одной глубины заложения фундамента к другой следует производить уступами. При плотных грунтах отношение высоты уступа к его длине должно быть не более 1 : 1 и высота уступа - не более 1 м. При неплотных грунтах отношение высоты уступа к его длине должно быть не более 1 : 2 и высота уступа - не более 0,5 м.

Уширение бутобетонных и бутовых фундаментов к подошве производится уступами. Высота уступа принимается для бутобетона не менее 30 см, а для бутовой кладки - в два ряда кладки (35 - 60 см). Минимальные отношения высотыуступов к их ширине для бутобетонных и бутовых фундаментов должны быть не менее указанных в табл. 31.
Вот вам ссылки. "Может-поможет".
  • Выбор конструкций. Фундамент. Статья
  • таблицы:
  • Удельные нагрузки на основание
  • Снеговая нагрузка
  • Минимальная толщина стен подвала в непучинистых грунтах
  • Схема армирования мелкозаглубленного ленточного фундамента
  • СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ МОНОЛИТНЫЕ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЙ
  • ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ФУНДАМЕНТОВ НА ЕСТЕСТВЕННОМ ОСНОВАНИИ ПОД КОЛОННЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЙ
  • ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
    СНиП 2.02.01-83*
[/QUOTE]
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Korni за это полезное сообщение:
biz-kiev (25.05.2009), fisherman (24.05.2009), vvan (25.05.2009), Слава Щ. (22.05.2009)
Старый 25.05.2009, 19:07   #17
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,971
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 357 раз(а) в 246 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
(ссылка устарела)

.......................

Вот вам ссылки. "Может-поможет".
................[LIST]
Когда Вы находите время еще и строить ?
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 19:27   #18
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,708
Вы сказали Спасибо: 10,937
Поблагодарили 21,245 раз(а) в 8,330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от biz-kiev Посмотреть сообщение
Когда Вы находите время еще и строить ?
А я не спешу ....
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 11:37   #19
_Max
Опытный форумчанин
Аватар для _Max
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 447
Поблагодарили 364 раз(а) в 155 сообщениях
Отправить сообщение для _Max с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fisherman Посмотреть сообщение
_Max
под кирпич лента своя внизу подвала будет, я имел ввиду поверх него.
а интересует именно сам смысл стен из кирпича или ж/б в подвале и насколько лучше монолитность всей конструкции или лучше кирпичные стены подвала ?
Так из кирпича быстрее намного будет. Я строил из ракушняка т.к., блоки брал из остатков.(Друг строился - у него осталось 12шт). Монолитность - лучше, но в Вашем случае надо ли?
_Max вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо _Max за это полезное сообщение:
fisherman (29.05.2009)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 04:37. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании