Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Как гидроизолировать. Нужен совет

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.05.2009, 07:59   #1
vladkoles
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2009
Адрес: Бориспольский р-он, Дударков
Пол: Мужской
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Как гидроизолировать. Нужен совет

Нужен совет по гидроизоляции. Возведен фундамент. В основании заливная подушка на которую установлены блоки (два блока в высоту) и залит армопояс. Часть стен фунд. выложена красным кирпичом (теперь бы поотрывал кое что). Внутри засыпка песком. Все сверху по площади дома залито армированным бетоном высотой в кирпич. Гидроизоляция внутри фундамента не делалась. Сейчас ДРУГАЯ бригада возводит стены. Есть мнение о необходимости гидроизоляции фундамента снаружи. Но предлагают сначала штукатурить + мастика + рубероид. В доме предполагается делать гидроизоляцию на пол. УГВ высокий (в этом году вода в середину нижнего фунд.блока. Грунты суглинистые. Собственно вопрос делать ли ? И как оптимальней ? Не достаточно ли просто мастикой ?
Миниатюры
15052009153.jpg   15052009148.jpg  
vladkoles вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2009, 09:12   #2
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,692
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,778 раз(а) в 6,158 сообщениях
По умолчанию

Судя по всему у Вас над грунтом останется один блок. Да?
...а черновой пол у Вас залит на какой высоте от грунта?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2009, 08:47   #3
vladkoles
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2009
Адрес: Бориспольский р-он, Дударков
Пол: Мужской
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Над грунтом будет меньше половины блока.
"...а черновой пол у Вас залит на какой высоте от грунта?" - черновой пол залит на полтора кирпича, т.е. полблока + 20 см армопояс.
vladkoles вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2009, 10:31   #4
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,692
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,778 раз(а) в 6,158 сообщениях
По умолчанию

Подземную часть фундамента снаружи изолировать нет смысла.
Все равно бетон фундамента контактирует с грунтом (водой) в тех местах, где изоляцию вы уже сделать не сможете (пята фундамента и обратная отсыпка изутри).
Надземную часть фундамента снаружи хорошо утеплить, отделать и гидрофобизировать (если отделывать будете камнем)
Черновой пол гидроизолировать (горизонтальная отсечка)
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2009, 15:37   #5
vladkoles
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2009
Адрес: Бориспольский р-он, Дударков
Пол: Мужской
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

три вопроса:
- чем лучше гидрофобизировать ? мастикой или рубероидом ?
- есть мнение прораба о том что "по хорошему" нужно гидроизолировать все блоки, а до этого еще и оштукатурить, потому как рубероид не ляжет нормально; не хочется платить лишнего, но и чтобы сыро было или развалилось тоже не хо.
- есть постороннее мнение о том, что кирпич красный, не защищенный в фундаменте, лихо разрушается в течение ближайшего будущего, что может произойти с фундаментов в этом случае ?
vladkoles вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2009, 09:23   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,692
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,778 раз(а) в 6,158 сообщениях
По умолчанию

Дал Вам рисунок подпитки фундамента водой (синяя полоса - это откуда будет сосать воду).
Красная полоса - это то, что предлагает прораб. Оцените эффективность затеи сами.

Относительно кирпича.
Он у Вас обречен быть влажным, если блоки со временем начнут "подавать" воду наверх (капиллярный подсос).
Но не переживайте.
Кирпич разрушается не от жидкой воды (кирпичные фундаменты стоят столетия), а от кристаллической - льда.
Вода, пропитавшая кирпич, замерзает, расширяется на 9 проц. в объеме и трощит все на своем пути.
Поэтому, если говорить о надземной части цоколя - утепляем (как и весь фасад) и отделываем а дальнейшей покраской или гидрофобной пропиткой (если камень).
Кстати, утепление надземной части пенопластом даст Вам доп. слой гидроизоляции.
Потом сделаете правильную отмостку.
Миниатюры
Found13.JPG  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2009, 09:56   #7
vladkoles
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2009
Адрес: Бориспольский р-он, Дударков
Пол: Мужской
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

большое спасибо за мнение гуру... полез искать правильную отмостку
vladkoles вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2009, 11:56   #8
Sergei_
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 912
Вы сказали Спасибо: 421
Поблагодарили 55 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladkoles Посмотреть сообщение
большое спасибо за мнение гуру... полез искать правильную отмостку
Найдёте, прошу поделиться. Я думаю на ЖБИ купить плитку 70х70х7 она, к стати, армированная и трескаться не должна. Что думаете?
Sergei_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2009, 13:16   #9
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,692
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,778 раз(а) в 6,158 сообщениях
По умолчанию

Отмостки встречаются 2-х видом : традиционная и мягкая.
А плита 70х70х7 или какая либо другая плита - это не отмостка, а просто дорожка вокруг дома.
Отмостка должна быть монолитной, чтобы выполнять функцию козырька над фундаментом.
О такэ.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2009, 14:01   #10
Tanyusha
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 01.12.2008
Пол: Женский
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Добрый день! посоветуйте, пожалуйста, как можно утеплить и гидроизолировать ровную крышу - которя является местом парковки для 2-х машин.
Спасибо, Таня
Миниатюры
Парковка 1.jpg   Парковка.jpg  
Tanyusha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2009, 14:44   #11
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,692
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,778 раз(а) в 6,158 сообщениях
По умолчанию

Пирог традиционный (снизу вверх):

  • плита перекрытия
  • утеплитель (экструдированный ППС)
  • разуклонка (стяжка с уклоном для отвода воды)
  • гидроизоляция Гипердесмо. 2 слоя (общий расход 1,2 кг на 1 м кв)
  • гидроизоляция Гипердесмо. 1 слой (расход 0,3 кг на 1 м кв)
  • по свежему слою Гипердесмо насыпать песок фракции от 1 до 3 мм
  • на следующий день смести неприклееный песок
  • нанести прозрачный или колерованный Гипердесмо АДИ-Е за 1 слой с расходом 0,2 кг на 1 м кв.
Не забудьте сделать парапет или буртик, чтобы не упасть с крыши.

Внизу макет и покрытый Гипердесмо балкон (чтобы определиться с внешним видом перепета )

Можете здесь посмотреть : (ссылка устарела). 3-е, 4-е и 5-е фото снизу.
Миниатюры
Balcony.JPG   DSCN3681.JPG   DSCN3682.JPG  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2009, 21:27   #12
vvan
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Позвольте вопрос в тему

Имеется - пол первого этажа:
- бетонная армированная подготовка - около 12см
- гидроизоляция - мастика + наплавляемый рубероид
- ППС - 8см

Суть вопроса - как влияют друг на друга рубероид и ППС? (т к вчера в кухне уложили, а сегодня при мне сняли один лист а по средине под листом как будто влажное пятно?) и возможно ли их совместное применение, может еще проложить пленкой?

Спасибо
vvan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2009, 08:29   #13
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,692
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,778 раз(а) в 6,158 сообщениях
По умолчанию

Можно. Это соседство и одному и другому пофиг.
Причину влаги не скажу.
Если уровень пола выше грунта и такой бронебойный гидроизоляционный пирог, то это вряд ли проблема гидроизоляционная.
Да и для конденсата условий не вижу.
Может кто-то что-то пролил при монтаже пенопласта...
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
vvan (05.06.2009)
Старый 05.06.2009, 14:22   #14
Tanyusha
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 01.12.2008
Пол: Женский
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Пирог традиционный (снизу вверх):

  • плита перекрытия
  • утеплитель (экструдированный ППС)
  • разуклонка (стяжка с уклоном для отвода воды)
  • гидроизоляция Гипердесмо. 2 слоя (общий расход 1,2 кг на 1 м кв)
  • гидроизоляция Гипердесмо. 1 слой (расход 0,3 кг на 1 м кв)
  • по свежему слою Гипердесмо насыпать песок фракции от 1 до 3 мм
  • на следующий день смести неприклееный песок
  • нанести прозрачный или колерованный Гипердесмо АДИ-Е за 1 слой с расходом 0,2 кг на 1 м кв.
Не забудьте сделать парапет или буртик, чтобы не упасть с крыши.

Внизу макет и покрытый Гипердесмо балкон (чтобы определиться с внешним видом перепета )

Можете здесь посмотреть : (ссылка устарела). 3-е, 4-е и 5-е фото снизу.
Спасибо. То есть экструдированный ППС выдердит нагузки в несколько тонн, не будет проседать или трескаться? А стяжку надо с армированием делать и какой толщины?
Tanyusha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2009, 15:04   #15
vladkoles
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2009
Адрес: Бориспольский р-он, Дударков
Пол: Мужской
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

to Sergei
на этом сайте (ссылка устарела)
еще (ссылка устарела)
и еще (ссылка устарела)
vladkoles вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2009, 15:38   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,692
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,778 раз(а) в 6,158 сообщениях
По умолчанию

Танюше

Посмотрел по прочности на сжатие ЭППС Floormate 500.
При сжатии на 10 проц. прочность на сжатие 680 кПа = 0,68 мПа = 6,8 кг на 1 см кв.
Пятно протектора (площадь касания дороги) где-то по скромному 20х15 см.
Одна средняя легковушка - это по-плохому 2 000 кг веса.
На каждое колесо приходится 2000 : 4 = 500 кг.
На передние колеса приходится чуть больше, пусть по 600, на задние.... ну они тогда не в счет.

Так вот если вы станете машиной просто на утеплитель без армированной (приветствуется) стяжки, то передние колеса будут давить на ЭППС с давлением 600 : (20х15) = 2 кг на 1 см кв.

Это значит, что вес одной машины не должен превышать , ну...где-то 4,5 тонны !!!!!

У вес 2 машин уже должен быть привязан к несущей способности всей конструкции здания, на котором будут стоять авто.

Толщина стяжки нам менее 10 см.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2009, 09:42   #17
Sergei_
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 912
Вы сказали Спасибо: 421
Поблагодарили 55 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Отмостки встречаются 2-х видом : традиционная и мягкая.
А плита 70х70х7 или какая либо другая плита - это не отмостка, а просто дорожка вокруг дома.
Отмостка должна быть монолитной, чтобы выполнять функцию козырька над фундаментом.
О такэ.
С козырьком понятно, а ежели я эти плиты типа склею, раствором или мастикой какой, расстояние между ними, в принципе, можно сделать от пары милиметров до необходимого. Да на хорошую подушку с гранотсева.
Sergei_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2009, 10:56   #18
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,692
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,778 раз(а) в 6,158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergei_ Посмотреть сообщение
С козырьком понятно, а ежели я эти плиты типа склею, раствором или мастикой какой, расстояние между ними, в принципе, можно сделать от пары милиметров до необходимого. Да на хорошую подушку с гранотсева.
А давайте не клеить.
Просто укладываете плиты на гранотсев с швом ,ну......, 3-5 см.
Только под гранотсев кладется дренажная мембрана.
В этом случае все работы "сухие" и "бесцементные".
Более того. Можно обойтись без наемного труда
Миниатюры
Отмостка5.JPG  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2009, 14:31   #19
Sergei_
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 912
Вы сказали Спасибо: 421
Поблагодарили 55 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
А давайте не клеить.
Просто укладываете плиты на гранотсев с швом ,ну......, 3-5 см.
Только под гранотсев кладется дренажная мембрана.
В этом случае все работы "сухие" и "бесцементные".
Более того. Можно обойтись без наемного труда
Спасибо.
А толщину слоёв можно уточнить.
И ещё, это Ваше теоретическое, научно обоснованное предложение или практический опыт?
Sergei_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2009, 15:27   #20
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,692
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,778 раз(а) в 6,158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergei_ Посмотреть сообщение
Спасибо.
А толщину слоёв можно уточнить.
И ещё, это Ваше теоретическое, научно обоснованное предложение или практический опыт?
Да тут наукой и не пахнет
Понимаю. Строительство
Это очень популярная на Западе и набирающая популярность здесь МЯГКАЯ отмостка.
Вот к примеру.
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...t=17342&page=2

Неужели по конструкции Вы не заметили как все просто и надежно.

Толщина слоёв.
Под мембрану 3-6 см (гранотсев или песок).
Не нее (чтобы пригрузить) укладываете не менее 8 см гранотсева.
Ну и плитку.

Поступила вводная по отделке и отводу воды. Рисую.
Миниатюры
Отмостка5.JPG  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Sergei_ (09.06.2009)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 06:04. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании