Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

питання по супердифузійній мембрані

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.06.2009, 23:01   #1
Nobel
Супер старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 5,324
Вы сказали Спасибо: 1,972
Поблагодарили 2,844 раз(а) в 1,149 сообщениях
Отправить сообщение для Nobel с помощью ICQ Отправить сообщение для Nobel с помощью AIM
По умолчанию питання по супердифузійній мембрані

Чи потрібно склеювати стики с/д мембрани??? Бригада каже, що ні...я після прочитаних інструкцій/форумів...задумуюсь. В деяких пише, що потрібно склеювати тією ж стрічкою К2 чи ін...
Що порадите?
Nobel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2009, 10:01   #2
Yark
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 618
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nobel Посмотреть сообщение
Чи потрібно склеювати стики с/д мембрани??? Бригада каже, що ні...я після прочитаних інструкцій/форумів...задумуюсь. В деяких пише, що потрібно склеювати тією ж стрічкою К2 чи ін...
Що порадите?
Обязательно герметизировать стыки надо в паробарьере.
А через не склеенную мембрану, сдается мне, пар будет нормально уходить в атмосферу...
Yark вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2009, 10:08   #3
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,751
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nobel Посмотреть сообщение
Чи потрібно склеювати стики с/д мембрани??? Бригада каже, що ні...я після прочитаних інструкцій/форумів...задумуюсь. В деяких пише, що потрібно склеювати тією ж стрічкою К2 чи ін...
Що порадите?
желательно проклеить, чтобы восходящие потоки воздуха от карниза к коньку не проникали под мембрану
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2009, 10:15   #4
Котяра
Старожил форума
Аватар для Котяра
 
Регистрация: 17.11.2006
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,454
Вы сказали Спасибо: 587
Поблагодарили 1,409 раз(а) в 433 сообщениях
По умолчанию

Уже задавал такой ворос...Я буду проклеивать К2, чтобы ветром не так выдувало тепло из утеплителя!
Котяра вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2009, 10:25   #5
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,933
Вы сказали Спасибо: 391
Поблагодарили 5,181 раз(а) в 2,142 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

битумная лента предназначена для склеивания паробарьера (обычной полиэтиленовой пленки) мембрана имеет другую структуру, и битумка плохо клеится к ней, - через время поотваливается.
Клеить не надо, а обеспечить хороший нахлест. Так что если ваша крыша имеет 200 м2, мембраны смело берите 300 м2, не меньше , это распространенная ошибка.
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2009, 10:33   #6
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,751
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Телесистемы Посмотреть сообщение
битумная лента предназначена для склеивания паробарьера (обычной полиэтиленовой пленки) мембрана имеет другую структуру, и битумка плохо клеится к ней, - через время поотваливается.
Клеить не надо, а обеспечить хороший нахлест. Так что если ваша крыша имеет 200 м2, мембраны смело берите 300 м2, не меньше , это распространенная ошибка.
30% нахлест??? это помоему занадто...
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2009, 10:49   #7
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,933
Вы сказали Спасибо: 391
Поблагодарили 5,181 раз(а) в 2,142 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
30% нахлест??? это помоему занадто...
Если крыша сложная, то может и больше.
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2009, 14:05   #8
Бабайка
Старожил форума
Аватар для Бабайка
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Киев (Петровское), Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,462
Вы сказали Спасибо: 126
Поблагодарили 807 раз(а) в 216 сообщениях
По умолчанию

Мембрана выпускает пар и не впускает воду. Ни одну из этих задач проклейка швов не помогает решить. Соответственно - зачем, хватит нахлестов (на скатах).
Бабайка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2009, 15:39   #9
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,751
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бабайка Посмотреть сообщение
Мембрана выпускает пар и не впускает воду. Ни одну из этих задач проклейка швов не помогает решить. Соответственно - зачем, хватит нахлестов (на скатах).
На проклейку мембраны возлагается немного другая задача. Мембрана укладывается с нахлестом более верхнего отрезка рулона на нижний, движение воздуха направлено с низу вверх, поэтому потенциально восходящий воздух может проникать под мембрану. Но применение ленты носит рекомендательный характер, а не обязательный. Применять или не применять решает владелец.
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо dzol за это полезное сообщение:
snitsar (03.06.2009)
Старый 03.06.2009, 16:03   #10
ne-Alfa-ne-Omega
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
На проклейку мембраны возлагается немного другая задача. Мембрана укладывается с нахлестом более верхнего отрезка рулона на нижний, движение воздуха направлено с низу вверх, поэтому потенциально восходящий воздух может проникать под мембрану. Но применение ленты носит рекомендательный характер, а не обязательный. Применять или не применять решает владелец.

Утеплитель уложить абсолютно плотно к стропилам и между собой нереально да и не нужно.
При хорошей тяге в зазоре между пленкой и кровельным покрытием холодный и влажный воздух особенно зимой попадает в зазор нахлеста пленок а потом в щели между утеплителями и благополучно охлаждает паробарьер.
Как только в теплом помещении появился кусочек холодной пленки ,
на ней тут же собирается конденсат и т.д.
Зимой засовывал руку под паробарьер.
На руку во многих местах поддувает холодным ветерком.
Особенно при использовании малоплотных и бесформенных утеплителей.

Вобщем проклейка гидроизоляционной пленки имеет цель
позаботиться чтоб воздух холодный и влажный порывисто не попадал в утеплитель. И тогда плотность и аккуратность укладки утеплителя имеет
меньшее значение.
ne-Alfa-ne-Omega вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2009, 16:10   #11
Бабайка
Старожил форума
Аватар для Бабайка
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Киев (Петровское), Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,462
Вы сказали Спасибо: 126
Поблагодарили 807 раз(а) в 216 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
На проклейку мембраны возлагается немного другая задача. Мембрана укладывается с нахлестом более верхнего отрезка рулона на нижний, движение воздуха направлено с низу вверх, поэтому потенциально восходящий воздух может проникать под мембрану...
т.е. клеить только для отсекания восходящего воздуха. Там разве аэродинамическая труба? Для сквозняка нужно 2 проема

В общем, учитывая, что мембрану в этом месте еще обзывают ветробарьером - действительно, на усмотрение заказчика.
Бабайка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2009, 16:25   #12
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,751
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ne-Alfa-ne-Omega Посмотреть сообщение
Утеплитель уложить абсолютно плотно к стропилам и между собой нереально да и не нужно.
При хорошей тяге в зазоре между пленкой и кровельным покрытием холодный и влажный воздух особенно зимой попадает в зазор нахлеста пленок а потом в щели между утеплителями и благополучно охлаждает паробарьер.
Как только в теплом помещении появился кусочек холодной пленки ,
на ней тут же собирается конденсат и т.д.
Зимой засовывал руку под паробарьер.
На руку во многих местах поддувает холодным ветерком.
Особенно при использовании малоплотных и бесформенных утеплителей.

Вобщем проклейка гидроизоляционной пленки имеет цель
позаботиться чтоб воздух холодный и влажный порывисто не попадал в утеплитель. И тогда плотность и аккуратность укладки утеплителя имеет
меньшее значение.
Я в шоке. То есть как неважно плотное прилегание теплоизоляции между собой и к стропилам? Чтож это за теплоизоляция будет?
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2009, 16:52   #13
ne-Alfa-ne-Omega
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
Я в шоке. То есть как неважно плотное прилегание теплоизоляции между собой и к стропилам? Чтож это за теплоизоляция будет?

Не важно это по сути как "важно" только наоборот.
Любой материал который специально между собой не стыкуется
и не имеет конструктивной жесткости невозможно плотно уложить.
Всегда будут щели.
Даже если глаз профессионала их не видит.
Вообще если нужна вентиляция утеплителя,
то эффективнее укладывать утеплитель с зазорами
между плитами, утеплитель всегда будет сухой.
Принятая у Нас за ошибку неплотная укладка позволит утеплителю
быть сухим и комфортным.
Это ж обычные физические процессы.
Чудес же не бывает.
ne-Alfa-ne-Omega вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2009, 17:04   #14
Бабайка
Старожил форума
Аватар для Бабайка
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Киев (Петровское), Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,462
Вы сказали Спасибо: 126
Поблагодарили 807 раз(а) в 216 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ne-Alfa-ne-Omega Посмотреть сообщение
Принятая у Нас за ошибку неплотная укладка позволит утеплителю быть сухим и комфортным.
Это ж обычные физические процессы...
э... типа такие мосты холода округа Медисон? Пленка - воздух - пленка - улица.

"не имеет конструктивной жесткости невозможно плотно уложить" - т.е. вату не возможно плотно забить в полость? Нонсенс.
Бабайка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2009, 17:05   #15
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,751
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ne-Alfa-ne-Omega Посмотреть сообщение
Не важно это по сути как "важно" только наоборот.
Любой материал который специально между собой не стыкуется
и не имеет конструктивной жесткости невозможно плотно уложить.
Всегда будут щели.
Даже если глаз профессионала их не видит.
Вообще если нужна вентиляция утеплителя,
то эффективнее укладывать утеплитель с зазорами
между плитами, утеплитель всегда будет сухой.
Принятая у Нас за ошибку неплотная укладка позволит утеплителю
быть сухим и комфортным.
Это ж обычные физические процессы.
Чудес же не бывает.
Как именно зазоры между теплоизоляцией помогают вентиляции? И какая радость от того что теплоизоляция "сухая" и "комфортная", если в зазорах - мостики холода? Вы понимаете что ломаете представление о качественной теплоизоляции? На чем основаны подобные заявления? Это ваши умозаключения?
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2009, 17:07   #16
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,751
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бабайка Посмотреть сообщение
"не имеет конструктивной жесткости невозможно плотно уложить" - т.е. вату не возможно плотно забить в полость? Нонсенс.
+1. Возникает вопрос - а в руках то держали вату?
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2009, 17:28   #17
ne-Alfa-ne-Omega
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бабайка Посмотреть сообщение
э... типа такие мосты холода округа Медисон? Пленка - воздух - пленка - улица.

"не имеет конструктивной жесткости невозможно плотно уложить" - т.е. вату не возможно плотно забить в полость? Нонсенс.
А зачем производитель из плотного о крепкого камня делает нечто легкое и пушистое определенной толщины плотности и размера.
Логично что не для того чтоб его плотно забивали в полость.

Кто определит точно меру плотности забивания?
А то опять плотный камень получится

Поэтому делая утелитель более легким (менее плотным) производитель добивается лучшего сопротивления теплопотерям но труднее уложить.

Делая плотнее - укладка легче но и как утеплитель он слабее.

Где золотая середина?
ne-Alfa-ne-Omega вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2009, 17:36   #18
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,751
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ne-Alfa-ne-Omega Посмотреть сообщение
А зачем производитель из плотного о крепкого камня делает нечто легкое и пушистое определенной толщины плотности и размера.
Логично что не для того чтоб его плотно забивали в полость.

Кто определит точно меру плотности забивания?
А то опять плотный камень получится

Поэтому делая утелитель более легким (менее плотным) производитель добивается лучшего сопротивления теплопотерям но труднее уложить.

Делая плотнее - укладка легче но и как утеплитель он слабее.

Где золотая середина?
Ну такое ощущение что вы не знаете о чем говорите.
Мягкая вата для скатный кровель отрезается на около 2% больше чем необходимая ширина, слегка сжимается для того чтобы можно было вставить и все качественная вата распрямляется и сама держит свой вес, можно для страховки поставить растяжки. Для уменьшения мостиков холода в местах стыков используют двухслойную теплоизоляцию с перекрытием швов.
Может подскажете что вас натолкнуло на мысль что пленки это вред? Изучение теориии или практический опыт? Или подсказал кто?
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2009, 17:47   #19
Sopa
Старожил форума
Аватар для Sopa
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,750
Вы сказали Спасибо: 6,372
Поблагодарили 1,188 раз(а) в 581 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=ne-Alfa-ne-Omega;255715]///////////////////
QUOTE]

Уже и сюда добрались умники. Схему монтажа кровли хоть когда либо видели? Не засерайте тему!
Sopa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2009, 17:47   #20
ne-Alfa-ne-Omega
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
Ну такое ощущение что вы не знаете о чем говорите.
Мягкая вата для скатный кровель отрезается на около 2% больше чем необходимая ширина, слегка сжимается для того чтобы можно было вставить и все качественная вата распрямляется и сама держит свой вес, можно для страховки поставить растяжки. Для уменьшения мостиков холода в местах стыков используют двухслойную теплоизоляцию с перекрытием швов.
Может подскажете что вас натолкнуло на мысль что пленки это вред? Изучение теориии или практический опыт? Или подсказал кто?
Брошюрную теорию ты четко цитируешь.
Но мне кажется ты даже ради интереса ниразу не отрезал утеплитель мягкий для скатных кровель ровно на 2% больше и с задорной детской
радостью наблюдал как качественная вата уверенно распрямляется и сама держит свой вес.
Практика-критерий истины.

Про пленки там все просто.
Если не слушаешь все рекомендации производителя и параллельно включаешь здравый смысл то все становится понятно.
А что тебя смущает.
Нет пленок нет геморроя.
Все становится проще и понятнее.
ne-Alfa-ne-Omega вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 00:15. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании