Строим Дом

Партнер раздела: vilpe
Перезагрузить страницу

Нужна (естественная) вентиляция для 2к кв.

Старый 27.05.2015, 18:32   #1
me37
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Киев.
Пол: Мужской
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Нужна (естественная) вентиляция для 2к кв.

5й этаж 5этажного дома, хрущевка, Есть два штатных вент-канала, работают. На одном из них установлена вытяжка.
Окна выходят на оживленную улицу. Балкон не застеклен. стены - кирпич 50 см.

основные проблемы - душно при закрытых окнах,
а если открыть, то беспокоит низкочастотный шум с улицы и пыль. (это уже решено Аэропаком)

Установлена приточка Siegenia Aeropac в комнате 11.1 - всё равно душновато, особенно летом.

Хотелось бы:
чтобы лучше работала естественная вентиляция (решить проблему последнего этажа)
или
приточка (с рекуперацией)
которую можно смонтировать на балконе/в кладовке/в санузле, и развести вентиляцию по квартире.

консультацию/проект оплачу.
Миниатюры
new plan.jpg  
me37 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2015, 22:29   #2
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,657
Вы сказали Спасибо: 275
Поблагодарили 552 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Людям естественная вентиляция (ЕВ) запоминается своей мощностью в холодный период года, а летом она не работает вообще. Или в холодный период работает с переизбытками затрат по воздуху, а в теплый не работает

У Вас последний этаж последнего этажа или перепад высот забора воздуха из помещения и выброса - минимальный из всех Ваших соседей по дому. Возможно у Вас с ними каналы общие, то еще хуже тогда дела с естественной "тягой".
Организация ЕВ с КИПиА возможна, но дороже будет механической и громозкой.
Поэтому рекомендую принудительную вентиляцию независящую от погоды. Другое дело предусмотреть подпор воздуха и естественную вытяжку, но это нужно учитывать сразу при выборе приточной установки. Проще приточная и вытяжная механическая вентиляция отдельно.

Рекуператоры под вопросом - им необходим воздух вытяжной, который отдает тепло, что обязует усложнят систему по воздуховодам в 2 раза, т.к. необходимо вытяжные воздуховоды подвести к приточным. КПД рекуператоров указано при лучших и кратковременных условиях эксплуатации, где при выборе много типов, подтипов, комбинаций рекуператоров и их автоматизации (все полноценное, автоматизированное и хорошее - стоит в 2 раза дороже типового). Кроме центральной рекуперации всего объекта, есть решения локальной рекуперации для 1 помещения.

Необходимость применения рекуператоров зависит:
1. От наличия мощностей нагрева воздуха приточной вентиляции в холодный период года.
2. От срока работы вентиляции в режиме нагрева или срока окупаемости системы рекуперации в целом.
3. Стоимости энергоносителя нагрева наружного воздуха применяемого для приточной вентиляции.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Maestro Kiev за это полезное сообщение:
"Diamond servis" (17.06.2015), me37 (28.05.2015)
Старый 28.05.2015, 15:59   #3
kvug
Начинающий форумчанин
Аватар для kvug
 
Регистрация: 28.04.2014
Пол: Не указан
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 25 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию Вентиляция квартиры

Цитата:
Сообщение от me37 Посмотреть сообщение
5й этаж 5этажного дома, хрущевка, Есть два штатных вент-канала, работают. На одном из них установлена вытяжка.
Окна выходят на оживленную улицу. Балкон не застеклен. стены - кирпич 50 см.

основные проблемы - душно при закрытых окнах,
а если открыть, то беспокоит низкочастотный шум с улицы и пыль. (это уже решено Аэропаком)

Установлена приточка Siegenia Aeropac в комнате 11.1 - всё равно душновато, особенно летом.

Хотелось бы:
чтобы лучше работала естественная вентиляция (решить проблему последнего этажа)
или
приточка (с рекуперацией)
которую можно смонтировать на балконе/в кладовке/в санузле, и развести вентиляцию по квартире.

консультацию/проект оплачу.
Добрый день!


У Вас кухонная вытяжка идет отдельным вентканалом в шахту (одна шахта уже занята).

Остается шахта с\у. Т.к. с/у и кухня смежные, то для принудительной (вытяжной) вентиляции можно применить вентилятор, который можно установить в с/у и подсоединить к нему воздуховодом еще и кухню. Т.е. вентилятор, на два помещения.
Такой вентилятор будет работать постоянно на малых оборотах. И более интенсивно, когда используется с/у или кухня. Что обеспечить постоянное движение и обмен воздуха.

Приток у Вас уже решен - установлены приточные клапана.

Теперь нужно помочь воздуху выйти. Ваши приточные устройства нагнетают воздух. Как только он попадает в квартиру - он свежий, со временем он отрабатывается и никуда не уходит (не вытягивается), поэтому душно, влажно и запахи.

Т. к. у Вас последний этаж, и если есть возможность выхода на крышу к вентканалу, то каналы еще можно загильзовать. Убрать потери.

Второй вариант, можно на крыше на Ваш вентканал установить вентилятор, как на фото, канал тоже загильзовать.

(ссылка на изображение устарела)


Свежий воздух нужен в жилых помещениях (спальни, гостинные, детские и т. д.). Забирать воздух из "грязных" (кухни, с/у и т.д.).
Естественная вентиляция хорошо работает только зимой. Чтобы от нее не зависеть нужен принудительный забор воздуха.

Еще важно предусмотреть во входных дверях с/у вентщели: либо под дверью 1-2 см (если дверь без порога), если дверь с порогом - прорезать декоративные элементы внизу двери - решетки, чтобы воздух мог перемещаться из жилых комнат по коридору через вентщели в С/У, а затем уходить в шахту.


Можно позвонить, если нужна подробная консультация, телефон есть в личке.
kvug вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо kvug за это полезное сообщение:
"Diamond servis" (17.06.2015), me37 (28.05.2015)
Старый 28.05.2015, 16:38   #4
me37
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Киев.
Пол: Мужской
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maestro Kiev Посмотреть сообщение
перепад высот забора воздуха из помещения и выброса - минимальный из всех Ваших соседей по дому. Возможно у Вас с ними каналы общие, то еще хуже тогда дела с естественной "тягой".
про перепад знаю. Слышал о простом решении - нарастить канал на 3-4 метра. Как думаете - поможет?
перерасход воздуха в зимнее время разве не решится установкой клапана/заслонки?
Вы сможете взяться за проект принудительной вентиляции?
me37 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2015, 00:46   #5
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,657
Вы сказали Спасибо: 275
Поблагодарили 552 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от me37 Посмотреть сообщение
про перепад знаю. Слышал о простом решении - нарастить канал на 3-4 метра. Как думаете - поможет?
перерасход воздуха в зимнее время разве не решится установкой клапана/заслонки?
Простых решений в ЕВ нету, если её контролировать. Очень прихотливая от температуры, влажности и ветра. Проще говоря, если бы const были параметры воздуха внутри и снаружи, то можно было бы раз настроить ЕВ и наслаждаться работой без вентилятора. Но погода в разные времена года различной температурой, от которой зависит плотность воздуха, а значит и работа ЕВ. Поэтому, просто нарастить можно, станет работать лучше, но это же приведет в зимний период наоборот - много слишком воздуха уйдет или как говорят, появится сквозняк, где никакая типовая система отопления не справится с нагревом такого кол-ва холодного воздуха.
Автоматизировать ЕВ возможно, но это сложнее автоматизации механических систем с нагревом воздуха. Нужны датчики воздуха и ветра по фасаду, створки с электроприводами и все это при малых скоростях воздуха или ЕВ требует площади сечения воздуха в разы больше, чем механическая (занимает много места в здании). Такое автоматизированное ЕВ хорошо работает в небоскребах - за счет перепада давления снизу (воздухозабор) и сверху (на кровле).
Цитата:
Сообщение от me37 Посмотреть сообщение
Вы сможете взяться за проект принудительной вентиляции?
Бесплатно и укрупненно подбираем оборудование, а если заказчик настроен серьезно детально, то делаем проект вентиляции. Стоимость проектных работ формируется за м2 площади помещения и зависит от назначения помещений и сложности системы вентиляции с КИПиА. Самая дешевая система по проектированию вентиляции - приток в чистые помещения, переток через неплотности дверных проемов или решетки и вытяжка их грязных помещений. В 1,5 раза дороже проектирование с применением рекуператоров, т.к. требует вытяжные линии подводить к притоку и оборудование уже приточно-вытяжное требующее защиты рекуператора, по КИПиА организацию режима оттайки рекуператора при выпадении конденсата и его замерзании (режим когда рекуператор не работает - "оттаивает").
КИПиА типовое входит в проект, нетиповое (датчики движения и СО2, авторегулирование расхода приточного воздуха приточной установкой, клапаны распределения воздуха по помещениям, погодозависимая автоматика нагрева приточного воздуха, таймеры недельные и т.д.) - дополнительно.
Система притока можно по-разному запроектировать: можно за сутки выложиться, а можно и за месяц не справиться, хотя у обоих систем вентиляции один расход воздуха и давление.
Что бы сэкономить на проектных работах - возможно обойтись принципиальными расчетами и схемами, без полного оформления проекта.
По воздуховодам не пугайтесь высоты, есть несколько решений. Одно из них - овальные воздуховоды, где высоту воздуховода цех сделать может от 50мм, но так растут воздуховоды в ширину (сохраняя живое сечение) и чем более плоские воздуховоды по ширине - тем дороже. Часто забывают про воздуховоды и уже нет места по высоте - плоскими овальными воздуховодами делаем разводку - дешевле прямоугольных на фланцах, быстрее монтаж, а аэродинамически лучше.
Типовые решения обычно никто не выбирает и нужно каждый вариант обсудить. Опросные листы плохо работают - получаются громоздкими, заказчики мало понимают в технических терминах и не улавливают отличий с привязкой к цене, что приводит к тому, что сначала теряют интерес к сухим техническим терминам, не вникают при выборе - потом жалуются почему не учли их потребностей, а применили типовые решение, а они теперь так хотят...
Можете связаться со мной в текстовом чате по Скайпу и обсудим механическую приточную систему "от и до", от классов фильтрации воздуха, типа мотор-колеса и его двигателя, до решетки подачи в помещение.
Мой ник в Скайпе Maestro.Kiev (аватар 2 трубы - холодная и горячая). Или отпишитесь в личку с расположением объекта, где укажите свою электронку и контактный телефон. Расположение объекта не маловажно - может мы вообще соседи, то зайду к Вам посмотреть
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2015, 07:54   #6
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 9,988
Вы сказали Спасибо: 5,317
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 3,734 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от me37 Посмотреть сообщение
5й этаж 5этажного дома, хрущевка,
В доме есть техэтаж ? Фото шахт на крыше можете сделать ?
Цитата:
Сообщение от me37 Посмотреть сообщение
Есть два штатных вент-канала, работают. На одном из них установлена вытяжка.
Что понимается под "вытяжкой" - кух. зонт , который подключен в вентканал кухни ?
Цитата:
Сообщение от me37 Посмотреть сообщение
....душновато, особенно летом.
Душно или жарко ?

Последний раз редактировалось SON; 11.06.2015 в 09:20.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2015, 21:02   #7
Zurbagan
Старожил форума
Аватар для Zurbagan
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,143
Вы сказали Спасибо: 1,404
Поблагодарили 632 раз(а) в 434 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maestro Kiev Посмотреть сообщение
... но это же приведет в зимний период наоборот - много слишком воздуха уйдет или как говорят, появится сквозняк, где никакая типовая система отопления не справится с нагревом такого кол-ва холодного воздуха...
Какие проблемы поставить клапан/а с регулировкой (хоть ручной, хоть автоматической)?
Zurbagan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2015, 15:55   #8
me37
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Киев.
Пол: Мужской
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
В доме есть техэтаж ? Фото шахт на крыше можете сделать ?

Что понимается под "вытяжкой" - кух. зонт , который подключен в вентканал кухни ?

Душно или жарко ?
техэтажа нету. есть чердак.
вытяжка - да,кух. зонт

и душно и жарко
включаю приточку на режим 60куб.м./час, ложусь спать. температура на улице 21, в комнате 25. через час просыпаюсь от жары и духоты(в комнате уже 27), открываю окно - и через 10 минут температура на улице и в комнате уравнивается.

Цитата:
Сообщение от Zurbagan Посмотреть сообщение
Какие проблемы поставить клапан/а с регулировкой (хоть ручной, хоть автоматической)?
а разве клапан сможет "победить" обратную тягу? в идеале хочется чтоб вентиляция стабильно работала при любых погодных условиях и все времена года

Последний раз редактировалось me37; 15.06.2015 в 18:10.
me37 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2015, 14:23   #9
me37
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Киев.
Пол: Мужской
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

в общем было выбрано и реализовано такое решение:
- в комнатах установлены переточные вент. решетки
- загильзованы два вентканала (кухня и санузел) и подняты выше крыши.
- на них установлен крышный вентилятор Vilpe 120 с плавным регулятором.
в результате принудительная вытяжка организована через санузел и кухню.
оставшаяся и нерешенная проблема - в дальней спальне мощности вытяжки недостаточно, даже при включенном аэропаке (и на 60 кубов, и на 120).

Скорее всего изза того что вытяжка забирает воздух в основном из других помещений и щелей(под входной дверью, окно на кухне и т.д.)
Я пока не хочу закупоривать все остальные отверстия притока воздуха, поэтому думаю над вариантом воздуховода прямо из санузла в дальнюю комнату.


ЗЫ - 1я фотка - каналы до начала монтажа.
Миниатюры
Вентиляционная шахта 5-ти этажного дома.jpg   Установка вентилятора для квартиры на крыше 5-ти этажного дома.jpg   Вентиляционные трубы на чердаке.jpg   Естественная тяга в вентканале (проверка).jpg   Труба вентиляции утеплена и шумоизолирована.jpg  

me37 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2015, 14:18   #10
Zurbagan
Старожил форума
Аватар для Zurbagan
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,143
Вы сказали Спасибо: 1,404
Поблагодарили 632 раз(а) в 434 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
а разве клапан сможет "победить" обратную тягу? в идеале хочется чтоб вентиляция стабильно работала при любых погодных условиях и все времена года
Если все правильно понял, то делается ЕВ таким образом, чтобы она работала при самых плохих для нее условиях. А при идеальных условиях, когда производительность будет несколько раз выше, чем необходимо, ограничивать ее пропускную способность клапаном, до приемлемых.
Zurbagan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2015, 02:23   #11
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,657
Вы сказали Спасибо: 275
Поблагодарили 552 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zurbagan Посмотреть сообщение
Какие проблемы поставить клапан/а с регулировкой (хоть ручной, хоть автоматической)?
А кто будет руками регулировать, при перепадах температуры внутри и снаружи день/ночь?
Эл. привод стоит 50евро, клапан еще 10евро, еще теромостат с пультом потянут за сотку.
Как тогда коммутировать работу клапана с электроприводом с расходом воздуха приточного воздуха (на замену вытяжному)? - это усложнит систему.

Потом, самое важное: на естественные вытяжные системы помещений с газовым оборудованием - клапаны запрещено ставить.
А ведь почти у всех застройщиков дома кухонные газовые плиты.
Придут газовщики или пожарники - заставят все клапаны демонтировать
Тоже актуально и для котельных и каминных залов с топками.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2015, 13:07   #12
me37
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Киев.
Пол: Мужской
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Назрела необходимость протянуть воздуховод из санузла в спальню.
Кто знает - закругления под потолком на фото - это несущая плита перекрытия? и можно ли в ней сверлить дырки? Думаю - d100мм
Миниатюры
DSC_0229.JPG  
me37 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2015, 14:17   #13
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 9,988
Вы сказали Спасибо: 5,317
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 3,734 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от me37 Посмотреть сообщение
- это несущая плита перекрытия?
Несущими бывают стены.
Цитата:
Сообщение от me37 Посмотреть сообщение
можно ли в ней сверлить дырки? Думаю - d100мм
Можно.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2015, 17:32   #14
me37
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Киев.
Пол: Мужской
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
Несущими бывают стены.
Можно.
я правильно понял, если у меня плита перекрытия такая как на фото ниже, то в боковой стенке можно делать дырки диаметром 100 мм?
может заключим с вами договор нотариально? и пропишем санкции на случай, если у меня потолок упадет?
(ссылка на изображение устарела)
me37 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2015, 15:57   #15
me37
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Киев.
Пол: Мужской
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Народ, кто может проконсультировать по вопросу борьбы с ЖЭКом?
После установки вентиляции на крышу ЖЭК грозится "созвать комиссию по измененению инженерных систем дома"
и чем это может грозить?
Миниатюры
Вентилятор на крыше для квартирной вентиляции.jpg  
me37 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2015, 18:34   #16
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 9,988
Вы сказали Спасибо: 5,317
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 3,734 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от me37 Посмотреть сообщение
После установки вентиляции на крышу ЖЭК грозится "созвать комиссию по измененению инженерных систем "
и чем это может грозить?
Если разобранный венткороб Ваша работа - заставят восстановить.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вентиляционная шахта 5-ти этажного дома.jpg
Просмотров: 8
Размер:	650.5 Кб
ID:	469933
Но сдается мне, что так было и до Вас.
Если все так и место примыкания к шиферу заделано, то можно смело посылать в сад, тем более такая доработка для квартир последнего этажа зачастую стандартна. Тут ситуация обратная, жильцы могут предъявить претензии ЖЭКу по неработающей вентиляции, а официальное письмо в СЭС и газ. хоз-во бысро заставит их чесать репу как привести сие безобразие в работающее состояние.
А судя по фото там .опа полная. Одни тока провода в шахту пипец полный. Кое как оно работало тока благодаря продуваемому чердаку.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо SON за это полезное сообщение:
me37 (03.11.2015)
Старый 03.11.2015, 20:36   #17
me37
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Киев.
Пол: Мужской
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
Если разобранный венткороб Ваша работа - заставят восстановить.
Но сдается мне, что так было и до Вас.
Если все так и место примыкания к шиферу заделано, то можно смело посылать в сад, тем более такая доработка для квартир последнего этажа зачастую стандартна.
спасибо! хотелось бы их в сад послать грамотно. и вежливо
т.е. с доказательствами и техническими подробностями. а еще лучше - организовать встречный наезд.
me37 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2015, 21:33   #18
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 9,988
Вы сказали Спасибо: 5,317
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 3,734 сообщениях
По умолчанию

Ваши ЖЭКовцы видать с головой совсем не дружат.
Ситуация аналогична тому, что расхерачить машину об бетонный забор и пойти в автосалон с претензиями по гарантийному ремонту.
Там нарушено все, что только можно. Непонятно как такой дом приняли в эксплуатацию.

Последний раз редактировалось SON; 03.11.2015 в 22:35.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо SON за это полезное сообщение:
Vit3f (07.11.2015)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 19:24. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании