Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Альтернатива для перекрытий типа Терива

Старый 04.06.2009, 14:34   #1
mykolajovich
Новичок
Аватар для mykolajovich
 
Регистрация: 18.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Альтернатива для перекрытий типа Терива


Как видно на рисунке между балками вставляют газобетонный блок Т-образной формы. Такие блоки выпускает по моему Ютонг. В России они есть, а у нас в Украине их не продают. Поэтому в голову пришла мысль делать такой блок самостоятельно, вырезая угол. Причем можно не покупать дорогой Ютонг. Прекрасно подойдут блоки плотностью D500. Размеры тоже можно подобрать под себя.
Примерная стоимость квадратного метра такого перекрытия 80-130 гривен.
Цена зависит в основном от плотности газобетона и производителя.
Вот такая идея. Какие будут соображения.
mykolajovich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2009, 09:18   #2
Jurassic
Форумчанин
 
Регистрация: 28.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 160
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Я не одобряю Териву, но если согласно сайту она весит 227, а нагрузка допустима 400 при пустотелых блоках, то в вашем случае цельное перекрытие будет весить намного больше, а допустимая нагрузка из-за этого уменьшится. Зачем так делать?
Jurassic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2009, 09:35   #3
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,971
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 357 раз(а) в 246 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mykolajovich Посмотреть сообщение

Как видно на рисунке между балками вставляют газобетонный блок Т-образной формы. Такие блоки выпускает по моему Ютонг. В России они есть, а у нас в Украине их не продают. Поэтому в голову пришла мысль делать такой блок самостоятельно, вырезая угол. Причем можно не покупать дорогой Ютонг. Прекрасно подойдут блоки плотностью D500. Размеры тоже можно подобрать под себя.
Примерная стоимость квадратного метра такого перекрытия 80-130 гривен.
Цена зависит в основном от плотности газобетона и производителя.
Вот такая идея. Какие будут соображения.
А смысл? Какой эффект вы хотите получить ? экономический? конструктивный? затраты по рабочей силе?
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2009, 09:44   #4
AmateurFF
Старожил форума
Аватар для AmateurFF
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,496
Вы сказали Спасибо: 1,456
Поблагодарили 501 раз(а) в 393 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=mykolajovich;256293Как видно на рисунке между балками вставляют газобетонный блок Т-образной формы.
Вот такая идея. Какие будут соображения.[/QUOTE]

Вы еще и уменьшили несущую способность балки.
У себя мы сделали альтернативное ТЕРИВЕ перекрытие из Пенопластовых блоков перекрытия - www.poliplast.ua/?id=floor&lang=ru
Потолок идеально ровный, нагрузочная способность не хуже.
AmateurFF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2009, 10:58   #5
Zennon
Опытный форумчанин
Аватар для Zennon
 
Регистрация: 25.06.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 651
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 211 раз(а) в 117 сообщениях
Отправить сообщение для Zennon с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AmateurFF Посмотреть сообщение
Вы еще и уменьшили несущую способность балки.
У себя мы сделали альтернативное ТЕРИВЕ перекрытие из Пенопластовых блоков перекрытия - www.poliplast.ua/?id=floor&lang=ru
Потолок идеально ровный, нагрузочная способность не хуже.
А сколько стоили эти блоки перекрытия? Арматурные балки были готовые или сами вязали?
Zennon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2009, 11:06   #6
Олица
Старожил форума
Аватар для Олица
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: Тарасовка, Киев
Пол: Женский
Сообщений: 4,758
Вы сказали Спасибо: 6,889
Поблагодарили 5,193 раз(а) в 2,099 сообщениях
Отправить сообщение для Олица с помощью AIM
По умолчанию

Читайте здесь. Мы делали такое. Довольны очень!
www.termoblok.te.ua/content/view/28/46/
Олица вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2009, 11:11   #7
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,971
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 357 раз(а) в 246 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zennon Посмотреть сообщение
А сколько стоили эти блоки перекрытия? Арматурные балки были готовые или сами вязали?
И скольк бетона нужно заливать над пенопластом? Какой расход бетона на м2 получился?
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2009, 11:31   #8
AmateurFF
Старожил форума
Аватар для AmateurFF
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,496
Вы сказали Спасибо: 1,456
Поблагодарили 501 раз(а) в 393 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zennon Посмотреть сообщение
А сколько стоили эти блоки перекрытия? Арматурные балки были готовые или сами вязали?
Один блок 30*60 - 12.6 грн. Арматурных балки там делаются по другой технологии - просто уладываются в пазы арматура и проливаются бетоном. Самое трудоемкое это подпирать их...
AmateurFF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2009, 13:48   #9
Jurassic
Форумчанин
 
Регистрация: 28.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 160
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AmateurFF Посмотреть сообщение
Вы еще и уменьшили несущую способность балки.
У себя мы сделали альтернативное ТЕРИВЕ перекрытие из Пенопластовых блоков перекрытия - www.poliplast.ua/?id=floor&lang=ru
Потолок идеально ровный, нагрузочная способность не хуже.
Не хуже это сколько?
Вы знаете что будет с вашим пенопластом через 10 лет?
Есть ли на эту систему какие-нибудь разрешительные документы от госорганов или это домик поросёнка из соломы?
Jurassic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2009, 14:04   #10
Олица
Старожил форума
Аватар для Олица
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: Тарасовка, Киев
Пол: Женский
Сообщений: 4,758
Вы сказали Спасибо: 6,889
Поблагодарили 5,193 раз(а) в 2,099 сообщениях
Отправить сообщение для Олица с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jurassic Посмотреть сообщение
Есть ли на эту систему какие-нибудь разрешительные документы от госорганов
Технические условия
"Елементи опалубки незнімної з пінополістиролу" ТУ У В.2.7-25.2-24926794-001-2002 Висновок державної санітарно-гігієнічної експертизи №5.10/16204 Погоджено Головним Державним Управлінням Пожежної охорони №12/6/1692 Патенти на промислові зразки №6817, №6823, №6410
подробно здесь:
(ссылка устарела)
или здесь ищите:
(ссылка устарела)
Олица вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2009, 14:11   #11
AmateurFF
Старожил форума
Аватар для AmateurFF
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,496
Вы сказали Спасибо: 1,456
Поблагодарили 501 раз(а) в 393 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jurassic Посмотреть сообщение
Вы знаете что будет с вашим пенопластом через 10 лет?
Даже если его убрать, то с перекрытием ничего не будет.
Никто не знает что с нами будет завтра, не то что через 10 лет....
Но почти все утепляют дома пенопластом.
AmateurFF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2009, 15:22   #12
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,416
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,798 раз(а) в 7,222 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jurassic Посмотреть сообщение
Не хуже это сколько?
Вы знаете что будет с вашим пенопластом через 10 лет?
Есть ли на эту систему какие-нибудь разрешительные документы от госорганов или это домик поросёнка из соломы?
А вы думаете шлакоблок в teriva хоть что-то меняет в нагрузке ? Пенопласт , шлакоблок , или предлагаемый бетон - это пусттотный наполнитель , несущим является БЕТОН , выливается фактически П-образная плита . Это пространство могла бы заполнить хоть бумага , хоть надувная конструкция , все что угодно ... Главное чтоб вес был минимальным , чтоб ненагружать полученную плиту лишним весом . Поэтому пенопласт даже лучше будет .

За 10 лет уже писалось , первый произведенный пенопласт фирмой basf до сих пор утепляет ее крышу ...
alyak на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2009, 12:39   #13
Jurassic
Форумчанин
 
Регистрация: 28.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 160
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олица Посмотреть сообщение
Технические условия
"Елементи опалубки незнімної з пінополістиролу" ТУ У В.2.7-25.2-24926794-001-2002 Висновок державної санітарно-гігієнічної експертизи №5.10/16204 Погоджено Головним Державним Управлінням Пожежної охорони №12/6/1692 Патенти на промислові зразки №6817, №6823, №6410
подробно здесь:
(ссылка устарела)
или здесь ищите:
(ссылка устарела)
Технические условия – это декларативный документ, в котором вы заявляете, что будете производить и как. Ответственности он предусматривает и никем не проверяется. Заключение санитарно-гигиеническое экспертизы не скажет какая нагрузка допустима для этого вида перекрытия. Заключение пожарных тоже про прочность не говорит (при горении пенополистирола выделяется ОЧЕНЬ токсичный стирол. Тот пожарный который подписывал тушить не поедет). Патенты регулируют юридические отношение в сфере права промышленной собственности. Так какие документы есть на прочностные испытания?


Цитата:
Сообщение от AmateurFF Посмотреть сообщение
Даже если его убрать, то с перекрытием ничего не будет.
Никто не знает что с нами будет завтра, не то что через 10 лет....
Но почти все утепляют дома пенопластом.
Утепляют СТЕНЫ пенопластом, а не делают из пенопласта междуэтажные перекрытия. Вы ж не человек-паук и по стенам не ходите. Пенопласт - это утеплитель. Требования по прочностным характеристикам к междуэтажным перекрытиям намного выше. Тот кто захочет ставить себе междуэтажные перекрытия не на десять лет хорошо подумает…


Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
А вы думаете шлакоблок в teriva хоть что-то меняет в нагрузке ? Пенопласт , шлакоблок , или предлагаемый бетон - это пусттотный наполнитель , несущим является БЕТОН , выливается фактически П-образная плита . Это пространство могла бы заполнить хоть бумага , хоть надувная конструкция , все что угодно ... Главное чтоб вес был минимальным , чтоб ненагружать полученную плиту лишним весом . Поэтому пенопласт даже лучше будет .

За 10 лет уже писалось , первый произведенный пенопласт фирмой basf до сих пор утепляет ее крышу ...

Шлакоблок в teriva уменьшает полезную нагрузку, но добавляет прочности самому перекрытию.
Тоненькая корочка залитого поверх бетона в виде П-плиты вообще непонятно на какую нагрузку рассчитана. 60 килограмовая девушка на шпильках создаёт давление на кв.см больше чем 3 тонный слон. Очень много бетона вы сверху не зальёте потому, что железобетонные балки с пустотелым металлическим каркасом, на которые кладётся пенопласт, тоже не всесильны.
BASF утепляет своим пенопластом крышу, а не делает из него пол…
Jurassic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2009, 14:58   #14
Мирт
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 359
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 103 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jurassic Посмотреть сообщение

балки с пустотелым металлическим каркасом
Что это за ноу-хау?
Цитата:
Сообщение от Jurassic Посмотреть сообщение
Тоненькая корочка залитого поверх бетона в виде П-плиты вообще непонятно на какую нагрузку рассчитана.
Можете спросить у студента КИСИ на какую нагрузку она может быть расчитана. У них это первый курсовой проект по железобетону.
Мирт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2009, 15:26   #15
Мирт
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 359
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 103 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jurassic Посмотреть сообщение
60 килограмовая девушка на шпильках создаёт давление на кв.см больше чем 3 тонный слон.
Если корочка допустим толщиной 5см то нужно чтобы девушка весом 180кг умудрилась весь свой вес передать через шпильку на перекрытие,тогда в перекрытии появится небольшое отверстие размером
гдето 3х3см. Но обычно поверх таких перекрытий делают стяжки .Тогда таких девушек вы не найдёте которые бы проломили ваше прекрытие.
Мирт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2009, 17:42   #16
Jurassic
Форумчанин
 
Регистрация: 28.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 160
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мирт Посмотреть сообщение
Что это за ноу-хау?

Можете спросить у студента КИСИ на какую нагрузку она может быть расчитана. У них это первый курсовой проект по железобетону.
Это ноу-хау вы можете видеть на фотографии, где остарбайтер кладёт пенопласт.

Если вы студент киси то посчитайте пожалуйста.
Jurassic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2009, 19:33   #17
Jurassic
Форумчанин
 
Регистрация: 28.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 160
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Кстати про альтернативные перекрытия, то их можно поделить в зависимости от материала на:
бетонные (в т.ч. керамзитные) Baumat, Leier, Optiroc, Techbud, Teriva, Velox;
пенобетнные Teriva SKB;
керамические Ceram, , Porotherm;
пенополистирольные Thermomur.
Jurassic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2009, 18:45   #18
enki
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 01.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для enki с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mykolajovich Посмотреть сообщение

Как видно на рисунке между балками вставляют газобетонный блок Т-образной формы. Такие блоки выпускает по моему Ютонг. В России они есть, а у нас в Украине их не продают. Поэтому в голову пришла мысль делать такой блок самостоятельно, вырезая угол. Причем можно не покупать дорогой Ютонг. Прекрасно подойдут блоки плотностью D500. Размеры тоже можно подобрать под себя.
Примерная стоимость квадратного метра такого перекрытия 80-130 гривен.
Цена зависит в основном от плотности газобетона и производителя.
Вот такая идея. Какие будут соображения.
Альтернативой для теривы является монолит,деревянное перекрытие,плиты пустотки,а это называется разновидностью теривы.Подобные блочки производит ютонг но под свою балку,паротерм и керам ,лиер производят керамический блок но под свою балку,полистирольные блочки под балку филигрем,керамзитобетонные и шлакобетонные,пенобетонные блочки под свою балку.Поверьте что несущая способность у всех балок разная ,но все это разновидность теривы.Каждая из фирм вышеназваных произвела свою разновиднность теривы и назвала своим именем и запатентовала,в европе за этим следят ,а у нас бардак.фирмы паротерм,лиер и керам используют балку теривы типа "К"но дополнительно ее усиливают дополнительными вкладками из арматуры,шаг балки 45 см,терива использует каркас типа"К"но с шагом 60см и 45 см для керамзитного и пенобетонного блочка, существует каркас "КJ" для теривы на основе бетонного блочка и блочка газобетонного с шагом 60-45 см их используют ютонг,на их основе производятся даже плиты газобетонные.филигрем использует свой вид каркаса для полистирольных блочков,но этот вид перекрытия должен обязательно укреплятся сеткой поверх пенопласта,что представляет собой монолит с пенопластовой несъемной утепляющей опалубкой,в европе это перекрытие уже не разрешают.
Главное отличие этих видов теривы в усилении каркаса(диаметр проволки и арматуры,высота каркаса от12см до 22 см,шаг треугольников,дополнительное армирование)и все каркасы изготовляются только с помощью автоматической точечной сваркой ,но не с газо,электродуговой или полуавтоматической и тем более вязаной
enki вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:55. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании