Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Облицовочная кладка кирпича - с расшивкой швов или без?

Старый 14.06.2009, 13:14   #1
v0v
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для v0v с помощью AIM
Question Облицовочная кладка кирпича - с расшивкой швов или без?

Hello All!

Уважаемые форумчане, у меня Возник вопрос с расшивкой швов в облицовочной кладке кирпича.

Материалы:
-Кирпич ProKeram Ивано-Франковский М-150 красного цвета.
- Цемент Камянец-Подольский м-500.
- Кладочный раствор обычный без красителей.

Возник вопрос - расшивать швы в кладке или делать её бесшовной. В обоих случаях есть свои плюсы и минусы.

1-с расшивкой. Плюс - красивый эстетический вид. Минус - есть опасения разрушения кирпича вследствие попадания снега вовнутрь расшивки с последующим таяниям и замерзанием. Вопрос - если расшивать, то какая глубина по максимуму допустимая при этом должна быть у шва?

2- бесшовная кладка. Плюс - отсутствие швов, в результате чего кладка более защищена от атмосферных осадков. Минус - не такой уж красивый вид + большая вероятность попадания кладочного раствора на лицевую поверхность. Вопрос - если не расшивать швы то как и чем очищать попавший раствор на лицевую часть кладки.

И главный вопрос - что выбрать 1 или 2?

Буду благодарен за совет.

P.S. Кладка производится с помощью металлического квадрата 100х100 мм на уже построенную стену из блоков Поротерм-30 + пенопласт плотностью 15 двумя слоями по 30 и 20 мм. Со стены выступают металлические прутья, которые были установлены во время кладки основной стены для связывания с облицовочным кирпичом.
v0v вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2009, 16:24   #2
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

При розшивці головне щоб порожнини цегли не залишалися відкритими.
Переглянте кілька цеглин з різних піддонів і встановіть яка найменша відстань від порожнини до краю. Якщо вона менше 12 мм то квадрат 10х10 для розшивки не підійде.

У мулярів під рукою має бути губка і відро з водою щоб підтирати за собою.
Після завершення кладки її можна помити розчином оцтової кислоти.
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2009, 17:32   #3
Vasiliy-Kiev
Новичок
 
Регистрация: 14.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Многолетний опыт подсказывает, что облицовочный кирпич не будет затекать (во избежание высолов и сколов), если расшивку произвести
металлическим уголком. Как по мне, то более практичный И.Ф. М-125.
Vasiliy-Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2009, 21:02   #4
zalstas
Форумчанин
Аватар для zalstas
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 403
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 87 раз(а) в 70 сообщениях
Отправить сообщение для zalstas с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от v0v Посмотреть сообщение
Hello All!

Уважаемые форумчане, у меня Возник вопрос с расшивкой швов в облицовочной кладке кирпича.

Материалы:
-Кирпич ProKeram Ивано-Франковский М-150 красного цвета.
- Цемент Камянец-Подольский м-500.
- Кладочный раствор обычный без красителей.

Возник вопрос - расшивать швы в кладке или делать её бесшовной. В обоих случаях есть свои плюсы и минусы.

1-с расшивкой. Плюс - красивый эстетический вид. Минус - есть опасения разрушения кирпича вследствие попадания снега вовнутрь расшивки с последующим таяниям и замерзанием. Вопрос - если расшивать, то какая глубина по максимуму допустимая при этом должна быть у шва?

2- бесшовная кладка. Плюс - отсутствие швов, в результате чего кладка более защищена от атмосферных осадков. Минус - не такой уж красивый вид + большая вероятность попадания кладочного раствора на лицевую поверхность. Вопрос - если не расшивать швы то как и чем очищать попавший раствор на лицевую часть кладки.

И главный вопрос - что выбрать 1 или 2?

Буду благодарен за совет.

P.S. Кладка производится с помощью металлического квадрата 100х100 мм на уже построенную стену из блоков Поротерм-30 + пенопласт плотностью 15 двумя слоями по 30 и 20 мм. Со стены выступают металлические прутья, которые были установлены во время кладки основной стены для связывания с облицовочным кирпичом.
Для придания наружной поверхности кладки четкого рисунка и уплотнения раствора в швах их расшивают. В этом случае кладку ведут с подрезкой раствора ,а швам придают различную
форму – прямоугольную заглубленную, с выпуклостью наружу или вогнутую внутрь, треугольную
двухсрезную . Размеры швов вертикальный 10мм горизонтальный 12мм .
В последнее время применяют кладку под струбцину (под прут квадрат или круглый)
что придает четкость шва . кладку все равно надо расшивать и протирать сухой ветошью.
Для такого вида кладки требуется большое мастерство каменщика. Для придания чистоты и водостойкости кирпич можно протереть спец средством.
zalstas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2009, 21:14   #5
alex27
Форумчанин
Аватар для alex27
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: г.Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 33 раз(а) в 21 сообщениях
Post

Цитата:
Сообщение от zalstas Посмотреть сообщение
Для такого вида кладки требуется большое мастерство каменщика. Для придания чистоты и водостойкости кирпич можно протереть спец средством.
Больше требуется акуратность и немного терпения.А спец.средство это раствор уксуса.А для клинкера соляная кислота.
alex27 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2009, 21:18   #6
alex27
Форумчанин
Аватар для alex27
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: г.Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 33 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

А швы расшивайте.Красиво и долговечно.Себе делал 8 мм горизонтальные и в глубь шва.Выковали металические прямоугольные рейки 8x8 мм.И вперёд.
alex27 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2009, 21:37   #7
v0v
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для v0v с помощью AIM
По умолчанию

Дело в том, что кладка уже началась - используют квадрат 10х10. А на этикетке в упаковке кирпича написано, что шов должен быть не больше чем 7мм в высоту и 4мм в глубину. И посему у меня есть опасения в том, что б сам кирпич не начал «выстреливать» через пару лет. И если это не дай Бог это случится, то претензии производитель не примет из-за нарушения технологии кладки.
v0v вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2009, 10:05   #8
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,333
Вы сказали Спасибо: 5,435
Поблагодарили 3,714 раз(а) в 1,188 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от v0v Посмотреть сообщение
Дело в том, что кладка уже началась - используют квадрат 10х10. А на этикетке в упаковке кирпича написано, что шов должен быть не больше чем 7мм в высоту и 4мм в глубину. И посему у меня есть опасения в том, что б сам кирпич не начал «выстреливать» через пару лет. И если это не дай Бог это случится, то претензии производитель не примет из-за нарушения технологии кладки.
Производитель для кого-то же написал инструкцию на этикетке,- значит, он что-то знает!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2009, 21:47   #9
alex27
Форумчанин
Аватар для alex27
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: г.Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 33 раз(а) в 21 сообщениях
Post

Цитата:
Сообщение от v0v Посмотреть сообщение
Дело в том, что кладка уже началась - используют квадрат 10х10. А на этикетке в упаковке кирпича написано, что шов должен быть не больше чем 7мм в высоту и 4мм в глубину. И посему у меня есть опасения в том, что б сам кирпич не начал «выстреливать» через пару лет. И если это не дай Бог это случится, то претензии производитель не примет из-за нарушения технологии кладки.
Не переживайте,они много чего пишут.Производитель не примет у Вас никаких претензий.Они обычно отмораживаются по полной .
alex27 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2009, 11:35   #10
v0v
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для v0v с помощью AIM
По умолчанию

С расшивкой разобрались. Спасибо всем за рекомендации.

Н по ходу дела возник вопрос с оконно-дверными проёмами при облицовочной кладке.
Облицовка ложиться вверху и внизу на ребро, а по бокам плашмя, причём обрамления проёма кладкой производиться с выступом от основой кладки стены на 1,5 см.

Интересуют схемы укладывания верхней части кладки над этими проёмами, если кирпич ставится на ребро.

Строители предлагают использовать металлический уголок на 90мм (который ещё надо закупить) и на него уложить по кирпичу, делая саму кладку непосредственно на проёме. Минус в том что уголок то будет виден из под низа и может в дальнейшем ржаветь. Плюс - быстрая и надёжная кладка.

А я настаиваю на арматуре 12мм (которая есть в наличии) и которую вставляем в кирпичи в предварительно зарезанный паз после сборки этих кирпичей на земле с последующим монтажом полноценной верхушки на оконный проём. Плюс в красивой кладке, минус в неудобстве и небольшой сложности при монтаже. Но размеры проёмов разные есть 1, 1.2, 1.5 метра и главное есть проём в 2.4 метра.

Вопрос, как быть с проёмами, ведь до 1.5 метра можно ещё собрать и поднять, а вот 2.4 уже проблематично? И вообще, как правильно облицовывать оконно-дверные проёмы?

Помогите, пожалуйста, с решением этого вопроса.
v0v вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 13:15   #11
Evenschik
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Київ
Пол: Не указан
Сообщений: 442
Вы сказали Спасибо: 167
Поблагодарили 243 раз(а) в 121 сообщениях
По умолчанию

Строители предлагают использовать металлический уголок на 90мм (который ещё надо закупить) и на него уложить по кирпичу, делая саму кладку непосредственно на проёме. Минус в том что уголок то будет виден из под низа и может в дальнейшем ржаветь. Плюс - быстрая и надёжная кладка.

Можно не вырезать пазы, а срезать нижнюю плоскость кирпича не дорезая, при этом, 20мм до лицевой стороны и кладку выполнить на опалубочную доску по прутьям. А вот больше 1.2м - хм...(?) А на проем 2.4м кладите уголок №100а (толщ.10мм), а перед покраской - прогрунтуйте.
Да, а как потом общий вид над проемами по фасаду?
Evenschik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 14:04   #12
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,971
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 357 раз(а) в 246 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex27 Посмотреть сообщение
Не переживайте,они много чего пишут.Производитель не примет у Вас никаких претензий.Они обычно отмораживаются по полной .
ЛОЖЬ!!! Ивано франковск принимает все обоснованные претензии и компенсирует все убытки!!! Надо уметь выставлять претензии!
А по глубине шва - очень глубокий шов будет способствовать периодическому накоплению и застаиванию влаги, пыли, грязи, которые в длительной эксплуатации могут повлиять на качество кирпича и его свойства, а т.ж. внешний вид.

По И,Ф, кирпичу - у них очень маленький борт, и при кладке на 10х10 прут большая вероятность попадания влаги внутрь кирпича, которая на морозе может наделать кучу проблем. Советую после кладки на прут произвести затирку швов.
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 14:09   #13
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,971
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 357 раз(а) в 246 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от v0v Посмотреть сообщение
Облицовка ложиться вверху и внизу на ребро, а по бокам плашмя, причём обрамления проёма кладкой производиться с выступом от основой кладки стены на 1,5 см.

Вопрос, как быть с проёмами, ведь до 1.5 метра можно ещё собрать и поднять, а вот 2.4 уже проблематично? И вообще, как правильно облицовывать оконно-дверные проёмы?

Помогите, пожалуйста, с решением этого вопроса.
При вашем варианте кладки(вверху на ребро) не сойдется кладка "плашмяи" и на "ребро". прийдется вырезать узкие полоски из кирпича для выравнивания.
Все проемы на уголок 100, прогрунтовать!!! Потом фасадная штукатурка и краска в цвет окон.
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2009, 15:29   #14
antidimidrol
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 04.06.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 644
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 54 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для antidimidrol с помощью AIM
По умолчанию

может кто то выложит фотки как виглядит сие присбособление из квадратного прута для кладки под розшивку,
ведь неверное это не просто куски прутков, е есть какие то держатели, чтобы удобней было
antidimidrol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2009, 16:05   #15
Chuk
Форумчанин
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 157
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 68 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от biz-kiev Посмотреть сообщение
По И,Ф, кирпичу - у них очень маленький борт, и при кладке на 10х10 прут большая вероятность попадания влаги внутрь кирпича, которая на морозе может наделать кучу проблем. Советую после кладки на прут произвести затирку швов.
+100!
У самого такая проблема на окончаниях дымоходов и северной стороне дома. Есть кирпичики с полностью отслоившейся лицевой стороной. И это только за одну зиму!
Однозначно затирать все швы!!! На инструцию тоже забил, прочитав рекомендации про шов не глубже 3 мм (кирпич СБК)! Таки не зря они их пишут!
ЗЫ: кладку выполняли под прут 8х8 мм... учитесь на чужих ошибках - очень неприятно весной наблюдать отвалившиеся мордочки с кирпичиков.
Chuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2009, 16:35   #16
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antidimidrol Посмотреть сообщение
может кто то выложит фотки как виглядит сие присбособление из квадратного прута для кладки под розшивку,
ведь неверное это не просто куски прутков, е есть какие то держатели, чтобы удобней было
У моїх мулярів були просто шматки прутків
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2009, 16:43   #17
Tuborg
Форумчанин
Аватар для Tuborg
 
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: живу - Киев (Троещина) строюсь - с. Гоголев (Броварской р-н)
Пол: Мужской
Сообщений: 313
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 54 раз(а) в 37 сообщениях
Отправить сообщение для Tuborg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antidimidrol Посмотреть сообщение
может кто то выложит фотки как виглядит сие присбособление из квадратного прута для кладки под розшивку,
ведь неверное это не просто куски прутков, е есть какие то держатели, чтобы удобней было
Может такой спец девайс и существует... НО у меня делали кладку под обычный квадратный 10-мм прут длинной 1,5 - 2 метра.

Перемычки над окнами До 1,5 метров) можете нанизывать кирпич на арматуру - У меня набирали на 10-мм арматуру - ширина окна примерно 1,4м stroimdom.com.ua/forum/showth...?t=4516&page=2
А вот пролет 2,4м однозначно на 100х100х10 мм уголок.

ИМХО насчет попадания влаги в шов - потом покроете все стены спец пропиткой и все будет ОК
Tuborg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 05:39. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании