Строим Дом

Партнер раздела: https://www.hager.ua
Перезагрузить страницу

проблемы: молния, гроза...

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.06.2009, 10:52   #1
ТОСЯ
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 01.09.2008
Пол: Женский
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию проблемы: молния, гроза...

Вчера у нас был сильный ливень с молнией!!!
Результат- через розетки проникла в дом шароавя молния.
Не работает тарелка спутникового телевидения.

ПРОШУ ПОМОЩИ: кто ставил молнезащиту и другое по теме.
Может кто подскажет хорошие рекомендации, кто может помочь это сделать?
Прошу откликнуться-- Это пригодится многим.
ТОСЯ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 10:58   #2
Konstruktor
Старожил форума
Аватар для Konstruktor
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Боярка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,900
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 339 раз(а) в 269 сообщениях
Отправить сообщение для Konstruktor с помощью ICQ
По умолчанию

Позвоните
80982206057 Слава.
Konstruktor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 13:24   #3
duk
Старожил форума
Аватар для duk
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Киев, Борщаговка, Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 1,457
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 188 раз(а) в 102 сообщениях
Отправить сообщение для duk с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТОСЯ Посмотреть сообщение
Вчера у нас был сильный ливень с молнией!!!
Результат- через розетки проникла в дом шароавя молния.
Не работает тарелка спутникового телевидения.

ПРОШУ ПОМОЩИ: кто ставил молнезащиту и другое по теме.
Может кто подскажет хорошие рекомендации, кто может помочь это сделать?
Прошу откликнуться-- Это пригодится многим.
а как она выглядит шаровая молния...не видел никогда
duk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 13:51   #4
GRENADER
Форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 372
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 51 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТОСЯ Посмотреть сообщение
Вчера у нас был сильный ливень с молнией!!!
Результат- через розетки проникла в дом шароавя молния.
Не работает тарелка спутникового телевидения.

ПРОШУ ПОМОЩИ: кто ставил молнезащиту и другое по теме.
Может кто подскажет хорошие рекомендации, кто может помочь это сделать?
Прошу откликнуться-- Это пригодится многим.
Вас от шаровой молнии наврядле кто то или что то спасет,тем более молниезащита.Никто не знает от куда они берутся,как формируются .Если все так как вы описали то вы одни из немногих кто видел шаровую молнию)))Появление их непредсказуемо.
GRENADER вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо GRENADER за это полезное сообщение:
goga777 (22.09.2014)
Старый 25.06.2009, 13:59   #5
Романист
Форумчанин
Аватар для Романист
 
Регистрация: 23.04.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 433
Вы сказали Спасибо: 44
Поблагодарили 62 раз(а) в 48 сообщениях
Отправить сообщение для Романист с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТОСЯ Посмотреть сообщение
Вчера у нас был сильный ливень с молнией!!!
Результат- через розетки проникла в дом шароавя молния.
Не работает тарелка спутникового телевидения.

ПРОШУ ПОМОЩИ: кто ставил молнезащиту и другое по теме.
Может кто подскажет хорошие рекомендации, кто может помочь это сделать?
Прошу откликнуться-- Это пригодится многим.
Расскажите как Вы ее победили (шаровую молнию)?
Романист вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 20:39   #6
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,442
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 413 раз(а) в 262 сообщениях
По умолчанию

а правда, что это НЛО? не молчите интересно же
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2009, 07:57   #7
_Max
Опытный форумчанин
Аватар для _Max
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 447
Поблагодарили 364 раз(а) в 155 сообщениях
Отправить сообщение для _Max с помощью AIM
По умолчанию

И что, только тарелка не работает? Все в норме? Больше ничего не попалила? Проф системы грозозахисту и те не всегда спасают в грозу....
_Max вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2009, 12:17   #8
ТОСЯ
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 01.09.2008
Пол: Женский
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Видали сказку про джина?
Что-то подобное...
Поделюсь как это выглядело.
Бахнула молния, из розетки вылетела электрическая струя метра 2, образовался какой-то шар, поблуждал, мы у...., замерли.
Как пришла, так ушла.

Сейчас активно занимаюсь защитой дома от такой беды
ТОСЯ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2009, 19:55   #9
_Max
Опытный форумчанин
Аватар для _Max
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 447
Поблагодарили 364 раз(а) в 155 сообщениях
Отправить сообщение для _Max с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТОСЯ Посмотреть сообщение
Видали сказку про джина?
Что-то подобное...
Поделюсь как это выглядело.
Бахнула молния, из розетки вылетела электрическая струя метра 2, образовался какой-то шар, поблуждал, мы у...., замерли.
Как пришла, так ушла.

Сейчас активно занимаюсь защитой дома от такой беды
Хмммм. Страшно наверное увидеть электрическую струю. Ушла в розетку? Или окно?
Найдете защиту от шаровых молний - расскажите. Очень полезно будет знать!
_Max вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2009, 20:14   #10
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,497 раз(а) в 2,894 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Max Посмотреть сообщение
.... Проф системы грозозахисту и те не всегда спасают в грозу....
Это Вы о каком оборудовании рассказываете?
Вы сами монтировали и был большой БАБАХ!!! или Вам кто-то рассказывал?
Ежели собственный опыт, то список блоков защиты опубликуйте, плиз....


tо ТОСЯ
Первое - защита от подобных катаклизмов есть и довольно качественная и давно существует.
Изготовителей всяких железяк для молниезащиты - до фига, я всем своим клиентам рекомендую "ОБО Беттерманн" в любом поисковике найдете и цены и консультацию получите на сайте.
Для себя любимого, когда время пришло монтировать собственный объект, выбрал его же.
Помимо систем молниезащиты из железяк существует аппаратная защита, монтируется в главном щите, занимает 16 мест на динрейке.
Стоимость около 1000 у.е., дороговато, конечно, но оно стоит того, т.к. любая плазменная панель гораздо дороже, а при разряде молнии эти плазмочки вылетают "на раз".
Себе я поставил защиту производства Моэллер и не заморачиваюсь теперь, вся аппаратура функционирует нормально.
Нужна будет помощь - в личку, плиз...
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Шарманщик за это полезное сообщение:
VladimirKiev (20.09.2014), ТОСЯ (13.07.2009)
Старый 28.06.2009, 14:22   #11
goldxxx
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 57 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТОСЯ Посмотреть сообщение
Видали сказку про джина?
Что-то подобное...
Поделюсь как это выглядело.
Бахнула молния, из розетки вылетела электрическая струя метра 2, образовался какой-то шар, поблуждал, мы у...., замерли.
Как пришла, так ушла.
мягко сказать, вам крупно повезло. только не понятно куда ушел. как правило при столкновении с любым предметом - охренительная вспышка, с эффектом свето-звуковой гранаты.

Шарманщик, мне цифры озвучили несколько иные - $4к. На счет $1к можно и подумать.
goldxxx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2009, 16:57   #12
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,497 раз(а) в 2,894 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от goldxxx Посмотреть сообщение
Шарманщик, мне цифры озвучили несколько иные - $4к. На счет $1к можно и подумать.
Посмотрел ещё раз счет-фактуру, по курсу 5,05 получилось 964 доллара
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2009, 21:20   #13
GRENADER
Форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 372
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 51 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Ув Тося,когда поставите защиту от OBO расскажите и поделитесь впечатлениями.Но поможет ли она вам от шаровой молнии я очень сомневаюсь.Уж слишком много факторов вам придется учитывать и естественно цена не последний фактор.Как самое простое решение выгляди тоже очень просто.По коньку крыши проложите оцинкованную проволоку диаметром 6-8 мм,и сделайте хорошее заземление и присоедините спуск с конька к нему.Это самое простой способ.Я видел бетермановское оборудование и знаю с чем его едят и ставил его.Его надо ставить либо все либо ничего.Если вас не очень интересует цена тогда да,это ваш вариант.НО только ставите все комплекты разрядников и молниезащиту ,либо ничего не ставите.
Я вам честно говоря завидую,сам бы хотел посмотреть на это чудо природа,как оно выглядит.
GRENADER вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2009, 21:23   #14
GRENADER
Форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 372
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 51 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
Это Вы о каком оборудовании рассказываете?
Вы сами монтировали и был большой БАБАХ!!! или Вам кто-то рассказывал?
Ежели собственный опыт, то список блоков защиты опубликуйте, плиз....


tо ТОСЯ
Первое - защита от подобных катаклизмов есть и довольно качественная и давно существует.
.
.
Вот тут вы не угадали.То что рекламируют что есть полная защита то это рекламный трюк не более,100 % защиты от молнии не существует.У того же Бетермана спросите и пусть не юлят а отвечают прямо,какая гарантия?
GRENADER вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2009, 23:41   #15
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,497 раз(а) в 2,894 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GRENADER Посмотреть сообщение
Вот тут вы не угадали.То что рекламируют что есть полная защита то это рекламный трюк не более,100 % защиты от молнии не существует.У того же Бетермана спросите и пусть не юлят а отвечают прямо,какая гарантия?
Попробуйте внимательно читать чужие посты...
Я говорю о железяках от Беттермана, а приборная(или аппаратная, ещё говорят - щитовая???) защита у меня от Моэллера.
Ежели Вы о ней, как о несостоятельной опции - то доказательства извольте в студию, лозунги и высказывания не подкрепленные оными - пустая трата времени.
Подобных комплектов смонтировано не мало+ себе любимому установил, причем только в прошлом году, когда ремонт делал, так вот на протяжении последних пяти лет, как только эти фишки стали завозить в нашу страну, я х стал монтировать.
По опыту эксплуатации - когда в позапрошлом году, на Козинской дамбе прошла гроза, так только у троих владельцев и ТВ и охранка и все модемы остались целыми , остальные обрывали телефоны мне и моим коллегам - "срочно-срочно" "дай-надо-хочу".
Так вот только у троих и стоял ПОЛНЫЙ комплект(как Вы справедливо заметили - или полный, или ничего)они и не имели хлопот, а у остальных ремонт спаленой аппаратуры, демонтаж всяких фиговин по имени приборная молниезащита+ монтаж "Полного комплекта" от Моэллера+
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2009, 09:21   #16
GRENADER
Форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 372
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 51 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
Попробуйте внимательно читать чужие посты...
Я говорю о железяках от Беттермана, а приборная(или аппаратная, ещё говорят - щитовая???) защита у меня от Моэллера.
Ежели Вы о ней, как о несостоятельной опции - то доказательства извольте в студию, лозунги и высказывания не подкрепленные оными - пустая трата времени.
Подобных комплектов смонтировано не мало+ себе любимому установил, причем только в прошлом году, когда ремонт делал, так вот на протяжении последних пяти лет, как только эти фишки стали завозить в нашу страну, я х стал монтировать.
По опыту эксплуатации - когда в позапрошлом году, на Козинской дамбе прошла гроза, так только у троих владельцев и ТВ и охранка и все модемы остались целыми , остальные обрывали телефоны мне и моим коллегам - "срочно-срочно" "дай-надо-хочу".
Так вот только у троих и стоял ПОЛНЫЙ комплект(как Вы справедливо заметили - или полный, или ничего)они и не имели хлопот, а у остальных ремонт спаленой аппаратуры, демонтаж всяких фиговин по имени приборная молниезащита+ монтаж "Полного комплекта" от Моэллера+
Я был представителем меллера в одессе,продавали и бетерман.Знаю их номенклатуру и оборудование.И предпочитаю ставить одного производителя если бетерман то бетерман.Хотя моллер тоже не плох.Дело вкуса.Я часто встречал в домах при вводе стоял один комплект разрядников.Ладно бы в частном доме, так еще ив обычном ,в центре города.Выкинутые деньги.
А срабатывала ли нет система я не буду вдаваться в подробности,можно и клавиатуру стереть.Вопросов тоже не мало.
Я не говорю что это плохо,защита,но она должна стоять там где должна а не лиж бы поставлена.С вводными ограничителями,с дросселями,то есть так как рекомендует производитель.тогда будет эффект,в противном случае выброшеные деньги.
GRENADER вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2009, 15:57   #17
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,497 раз(а) в 2,894 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GRENADER Посмотреть сообщение
А срабатывала ли нет система .....Вопросов тоже не мало.
Я не говорю что это плохо,защита,но она должна стоять там где должна а не лиж бы поставлена.С вводными ограничителями,с дросселями,то есть так как рекомендует производитель.тогда будет эффект,в противном случае выброшеные деньги.
Вот только так и работаю - именно весь комплект и с ограничителями и дросселями и индуктивностью и разрядниками и только с предварительным расчетом и молниезащита исполняется мною же и контура с R=0,9, для того, что бы в самое "сухое и жаркое" время года точно не было выше 3,6-4,0 Ом + система выравнивания потенциалов...
Вот тогда и зашибись, можно спать спокойно!
А по поводу работает или нет - трижды уже пришлось менять вставки в разрядниках, использую только двойные, посему уже 6 случаев попадания молнии в строение мы победили, это ли не показатель....?
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2009, 16:23   #18
GRENADER
Форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 372
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 51 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
Вот только так и работаю - именно весь комплект и с ограничителями и дросселями и индуктивностью и разрядниками и только с предварительным расчетом и молниезащита исполняется мною же и контура с R=0,9, для того, что бы в самое "сухое и жаркое" время года точно не было выше 3,6-4,0 Ом + система выравнивания потенциалов...
Вот тогда и зашибись, можно спать спокойно!
А по поводу работает или нет - трижды уже пришлось менять вставки в разрядниках, использую только двойные, посему уже 6 случаев попадания молнии в строение мы победили, это ли не показатель....?
Да это показатель,хорошо что вы так работаете.Чего не используете все оборудование беттерман.Вроде разрядники у них дешевле чем у меллера?
GRENADER вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2009, 18:48   #19
Евген Коч
Новичок
 
Регистрация: 08.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Захист від блискавки. Перші кроки.

Цитата:
Сообщение от ТОСЯ Посмотреть сообщение
Видали сказку про джина?
Что-то подобное...
Поделюсь как это выглядело.
Бахнула молния, из розетки вылетела электрическая струя метра 2, образовался какой-то шар, поблуждал, мы у...., замерли.
Как пришла, так ушла.

Сейчас активно занимаюсь защитой дома от такой беды
За наведеними ознаками прямого ураження споруди блискавкою НЕ БУЛО. Інакше (оскільки ніяких заходів блискавкозахисту не було) - погоріло би все електронне і електричне, лампочки б полопалися! Супутникова антена "спіймала" сигнал від близької виснаги блискавичної (рос.: разряд молнии), яка на нещастя знаходилися у фокусі "тарілки", і кабель передав його досередини споруди. Випадок досить унікальний і, якщо у тому місці немає чогось електрично-залізного, що й надалі приваблюватиме блискавку, то наступне трапиться не скоро. Якщо Ваш будинок не такий вже й великий, пряме ураження відбувається раз на 50-70 років. Проте, Ваша хатня електроніка відчуває, через імпульсне електромагнетне поле, згубні наслідки від блискавок, які влучили в землю (вземлені об'єкти) на відстані до 2 км! На кожен кв. км українських теренів падає щороку 5,5 блискавок. Згадайте геометрію, обрахуйте площу кола радіусом у 2 км і помножте результат на 5,5. Ось скільки імпульсів завітає ЩОРОКУ у гості до Вашої електроніки!
Тому, до того, як тягнути якісь проводи з даху до уземлювача, влаштуйте ВНУТРІШНІЙ блискавкозахист. У ввідному електрощитку, де стоїть "автомат" є головна шина зрівнювання потенціалів (ГШЗП або шина уземлення), приєднана до уземлювача (металеві стрижні, забиті у грунт). До ГШЗП приєднується "нульовий" провід (правильніше провід PEN), який тут рощеплюється на два - N і PE. Так от, приєднайте до ГШЗП всі металеві комунікації, які входять до споруди і не є під напругою, а також довгі металоконструкції: труби (якщо вони не пластикові), трубстойку антени, металевий конструктив даху (якщо є), флюгери, металеві бар'єрчики на даху чи балконах, металеві конструкції східців, риншток (рос.: желоб ливнестока) - якщо він металевий, тощо. Коштує це, самі розумієте, значно дешевше з наведені у форумі цифри, а працює ой як ефективно. У ОБО Беттерманн є готові хомути для електричного контакту з трубами.
Тепер, сидячи у безпечному сховищі, де люди і інші живі істоти вже захищені від небезпеки напруги дотику і напруги кроку, обмірковуйте подальші кроки (захист елктричних і електронних пристроїв всередині споруди). Вам потрібні пристрої, які, у випадку близького удару блискавичного, на уламок секунди приєднають до ГШЗП жили фазних проводів (фактично зроблять миттєве коротке замикання - КЗ). А коли імпульс згасне - швиденько те КЗ ліквідують (швидше, ніж "автомат" зрозуміє, що ж це було). Таким чином і електроніка вціліє і напруга не відключиться. Такі пристрої у ДСТУ йменуються ПЗІП (мені до вподоби українські назви "блискавичники" і "виснажники". Коштує це "щастя" трошки дорожче ніж попередні дії, але все ще дешевше, ніж стрижні і проводи на даху. ОБО Беттерманн має повну "лінійку" необхідних пристроїв, що дозволяє вибрати з них мінімально необхідну модифікацію і не витрачатися на зайвину.
Тапер, маючи під захистом ще й хатню електроніку, можна планувати встановлення громовідхильника на споруді. Тут краще залучити професіонала, який визначить мінімальну кількість і найкраще місце розташування стрижнів і проводів з поцинкованої сталі або алюмінію D=8 мм, які перехоплять виснагу блискавичну, безпечним чином відпровадять спійманний струм у кілька десятки тисяч ампер до уземлювача, де він і розпорошиться. Комплектуючі ОБО Беттерман, ніби набір ЛЄГО, дозволяють зібрати будь-яку блискавкозахисну систему, не вдаючись до електрозварювання.
Принагідно застерігаю від пропозицій "активних" блискавкоприймачів - наука досі не отримала підтверджень їхніх декларованих переваг, а ціна "кусається".
Евген Коч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Евген Коч за это полезное сообщение:
AndrejKiev (10.07.2009), MaxS (29.07.2009), Privet (14.07.2009), ukrconsul (07.07.2009)
Старый 30.06.2009, 21:52   #20
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,497 раз(а) в 2,894 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GRENADER Посмотреть сообщение
Да это показатель,хорошо что вы так работаете.Чего не используете все оборудование беттерман.Вроде разрядники у них дешевле чем у меллера?
Это временное было явление, ну и моя скидка у Моэллера и Шнайдера....
А потом, как ни спросишь представителя о разрядниках - на складе нетути, а как будут не знам.......
Дык нафиг такие поставщики, звоню своим - всегда и все есть...
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 15:16. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании