Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Хелп! Укрепление мурлат?

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.07.2009, 12:39   #1
NiCola
Форумчанин
Аватар для NiCola
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев-Хотяновка
Пол: Мужской
Сообщений: 150
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Exclamation Хелп! Укрепление мурлат?

День добрый, форумчане. Есть важный вопросец к кровельным спецам или просто бывалым.
Немного предыстории... Кровлю мне делали в конце прошлого года. Лес для стропилки брался на обычной пилораме и, разумеется, никакой сушке не поддавался - пилорамы щас с этим не паряца, а я и мои работяги гнались за погодой. Крыша покрыта МЧ. Сечение мурлат - 150х150, стропил - 150х50.
В настоящий момент нарисовалась проблема следующего плана - появились сильные трещины вдоль мурлат (как на вертикальныъ так и на горизонтальных поверхностях). Объяснение тому, как мне кажется, подсушка материала и постоянные нагрузки определенной направленности передающиеся от кровли. Стропила как бы пытаюца отщепить ту четверть мурлаты, к которой прикреплены.
Собственно вопрос в том как лучше всего укрепить мурлаты?
Задача усложняется тем, что подобраться к задней части мурлаты уже не представляется возможным. В настоящий момент опробирую следующий вариант: есть полоски оцинковки толщиной ~ 0,7 мм и шириной 60 мм. Просовываю по две таких полосы (одна под другой) под мурлатой (это самое сложное), оборачиваю весь ствол и закрепляю дюбелями в ЖБ армопоясе, который под мурлатой. Планирую такое укрепление мурлаты между каждыми стропилами. Что скажете? Скрутку из проволки 3-5 мм, о которых часто пишут в литературе вокруг мурлаты я уже не оберну.
P.S. Немного сумбурно получилось, но это от переизбытка переживаний. )
Миниатюры
Фото031.jpg   Фото032.jpg   Фото033.jpg   Фото035.jpg  
NiCola вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2009, 13:11   #2
Колесик
Форумчанин
Аватар для Колесик
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Кировоград (Украина)
Пол: Мужской
Сообщений: 304
Вы сказали Спасибо: 174
Поблагодарили 118 раз(а) в 76 сообщениях
Отправить сообщение для Колесик с помощью AIM
По умолчанию

Ну .. для начала и на будущее :правильно говорить -мауэрлат(опорная балка для стропильной системы) (без обид ) во вторых -продольные трещины это не очень хорошо ,но не критично, (они у всех такие),по возможности их лучше зашпатлевать (дабы всякая живность туда не попадала ) .
Что же касается фиксации мауэрлата ,то тут оцинковка будет слабовата. Я бы применил стальные уголки(по 160 мм. уголка100*100мм.)
Судя по фото ,у тебя есть возможность закрепить (цанговыми анкерами длиной не мение160мм. ,2 шт. на один уголок) уголок с внутренней стороны чердака к ж\б монолитному поясу(так .чтобы одна полка лежала на бетоне .а другая прижалась к мауэрлату) а к мауэрлату тремя болтами "глухарями"(большой шуруп диам. 8-10мм.длинной 150мм.).или сквозными шпильками диам. 8мм.
Шаг таких крепежей - по шагу стропил.
Удачи и терпения
Колесик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2009, 14:17   #3
Starper
Старожил форума
Аватар для Starper
 
Регистрация: 22.06.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 5,322
Вы сказали Спасибо: 4,113
Поблагодарили 16,276 раз(а) в 3,891 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NiCola Посмотреть сообщение
P)
Еще маленькое замечание-слабое крепление мет. уголка к стропильной ноге. Лучше просверлить строп. ногу вместе с уголками насквозь и стянуь шпильками диам.минимум 8.
Starper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2009, 16:51   #4
Yark
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 618
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starper Посмотреть сообщение
Еще маленькое замечание-слабое крепление мет. уголка к стропильной ноге. Лучше просверлить строп. ногу вместе с уголками насквозь и стянуь шпильками диам.минимум 8.
Там стропила запилены, а не просто прислонены к мауэрлату.
Так что горизонтальных смещений вроде быть не должно.
Yark вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2009, 18:01   #5
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Киев, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,440
Вы сказали Спасибо: 10,647
Поблагодарили 20,869 раз(а) в 8,181 сообщениях
По умолчанию

Я бы ещё шурупов накрутил в уголки.... 3 штучки, экономненько так

По поводу рассыхания - не брал бы себе в голову, только обработал бы дополнительно (от жучков/пожара)
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2009, 21:35   #6
експерт
Форумчанин
Аватар для експерт
 
Регистрация: 05.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 132
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NiCola Посмотреть сообщение
День добрый, форумчане. Есть важный вопросец к кровельным спецам или просто бывалым.
Немного предыстории... Кровлю мне делали в конце прошлого года. Лес для стропилки брался на обычной пилораме и, разумеется, никакой сушке не поддавался - пилорамы щас с этим не паряца, а я и мои работяги гнались за погодой. Крыша покрыта МЧ. Сечение мурлат - 150х150, стропил - 150х50.
В настоящий момент нарисовалась проблема следующего плана - появились сильные трещины вдоль мурлат (как на вертикальныъ так и на горизонтальных поверхностях). Объяснение тому, как мне кажется, подсушка материала и постоянные нагрузки определенной направленности передающиеся от кровли. Стропила как бы пытаюца отщепить ту четверть мурлаты, к которой прикреплены.
Собственно вопрос в том как лучше всего укрепить мурлаты?
Задача усложняется тем, что подобраться к задней части мурлаты уже не представляется возможным. В настоящий момент опробирую следующий вариант: есть полоски оцинковки толщиной ~ 0,7 мм и шириной 60 мм. Просовываю по две таких полосы (одна под другой) под мурлатой (это самое сложное), оборачиваю весь ствол и закрепляю дюбелями в ЖБ армопоясе, который под мурлатой. Планирую такое укрепление мурлаты между каждыми стропилами. Что скажете? Скрутку из проволки 3-5 мм, о которых часто пишут в литературе вокруг мурлаты я уже не оберну.
P.S. Немного сумбурно получилось, но это от переизбытка переживаний. )
Скруткой из проволки прижимают стропилину а не мауэрлат.Таким образом притягивается не только стропилина но мауэрлат, а такая возможность еще есть , насколько я понимаю ситуацию.
експерт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2009, 16:29   #7
NiCola
Форумчанин
Аватар для NiCola
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев-Хотяновка
Пол: Мужской
Сообщений: 150
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Я бы ещё шурупов накрутил в уголки.... 3 штучки, экономненько так

По поводу рассыхания - не брал бы себе в голову, только обработал бы дополнительно (от жучков/пожара)

По трудо затратам такой ответ мне нравится больше всего - шурупы и шуруповерт у меня есть. )
NiCola вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2009, 16:33   #8
NiCola
Форумчанин
Аватар для NiCola
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев-Хотяновка
Пол: Мужской
Сообщений: 150
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от експерт Посмотреть сообщение
Скруткой из проволки прижимают стропилину а не мауэрлат.Таким образом притягивается не только стропилина но мауэрлат, а такая возможность еще есть , насколько я понимаю ситуацию.
Проволку над стропилой я уже не протяну - там рейка контобрешетки, которая прижимает гидроизоляцию. Да и крепить такую скрутку к газоблоку, думаю, нет смысла - вырвет.
NiCola вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2009, 17:02   #9
NiCola
Форумчанин
Аватар для NiCola
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев-Хотяновка
Пол: Мужской
Сообщений: 150
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Противоположные стропилины скреплены между собой в жесткую конструкцию горизонтальной стяжкой (150х50) пришпиленой своими концами к стропилам (фото). Думаю через такую "букву А" основная нагрузка от кровли на мауэрлат передается сверху-вниз, т.е. о горизонтальных смещениях мауэрлат, пришпиленных к ЖБ поясу, можно не беспокоиться. Думаю основная моя задача - защитить мауэрлаты от растрескивания и расщепления.
Миниатюры
DSC06816.JPG  
NiCola вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2009, 17:16   #10
Колесик
Форумчанин
Аватар для Колесик
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Кировоград (Украина)
Пол: Мужской
Сообщений: 304
Вы сказали Спасибо: 174
Поблагодарили 118 раз(а) в 76 сообщениях
Отправить сообщение для Колесик с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NiCola Посмотреть сообщение
Противоположные стропилины скреплены между собой в жесткую конструкцию горизонтальной стяжкой (150х50) пришпиленой своими концами к стропилам (фото). Думаю через такую "букву А" основная нагрузка от кровли на мауэрлат передается сверху-вниз, т.е. о горизонтальных смещениях мауэрлат, пришпиленных к ЖБ поясу, можно не беспокоиться. Думаю основная моя задача - защитить мауэрлаты от растрескивания и расщепления.
Не совсем так! если в местах крепления поперечин (бантинам) к стропилам не планируется ставить дополнительные вертикальные стойки , то Ваш мауэрлат как раз будет испытывать усилие сдвига (наружу)!!,если бы затяжка по стропилам стояла внизу ,тогда да -сдвига бы небыло ....
Колесик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2009, 21:17   #11
експерт
Форумчанин
Аватар для експерт
 
Регистрация: 05.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 132
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NiCola Посмотреть сообщение
Проволку над стропилой я уже не протяну - там рейка контобрешетки, которая прижимает гидроизоляцию. Да и крепить такую скрутку к газоблоку, думаю, нет смысла - вырвет.
можно пером просверлить в верхней части стропилины, а затянуть за анкер в монолитном поясе.(если пояс конечно есть)
експерт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2009, 09:19   #12
NiCola
Форумчанин
Аватар для NiCola
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев-Хотяновка
Пол: Мужской
Сообщений: 150
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от експерт Посмотреть сообщение
можно пером просверлить в верхней части стропилины, а затянуть за анкер в монолитном поясе.(если пояс конечно есть)
наверно для перестраховки так и сделаю
а как правильно из проволоки такую скрутку сделать?
Ну в принципе понятно, но може есть какие-то хитрости?
Как, например, обеспечить хороший натяг скрутки при анкерении?
Если есть фото - ващще супер!
NiCola вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2009, 09:36   #13
Колесик
Форумчанин
Аватар для Колесик
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Кировоград (Украина)
Пол: Мужской
Сообщений: 304
Вы сказали Спасибо: 174
Поблагодарили 118 раз(а) в 76 сообщениях
Отправить сообщение для Колесик с помощью AIM
По умолчанию

Как обеспечить натяг??
Все очень просто: внизу (напротив стропилины)заганяете (в вертикальную )плоскость монолитного пояса хороший анкер(например цанговый диам. 12мм. длин. 160мм. )потом одев на анкер шайбу (мин. 30мм. диаметром) и слегка наживив гайку ,обкручиваете как бы петлей вокруг сторопильной ноги и вокруг анкера(петлю делаете двойную из отожжонной проволоки диам. 4-5 мм.) после этого по ценру петли вставляете монтажку(можно круглый пруток диам. 16-20мм.) и "закручиваете "скрутку ,притягивая тем самым стропильную ногу вместе с мауэрлатом к монолитному поясу .
ЗЫ тянуть надо осторожно ,чтобы не порвать скрутку!!!
Колесик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2009, 16:34   #14
NiCola
Форумчанин
Аватар для NiCola
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев-Хотяновка
Пол: Мужской
Сообщений: 150
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колесик Посмотреть сообщение
Как обеспечить натяг??
Все очень просто: внизу (напротив стропилины)заганяете (в вертикальную )плоскость монолитного пояса хороший анкер(например цанговый диам. 12мм. длин. 160мм. )потом одев на анкер шайбу (мин. 30мм. диаметром) и слегка наживив гайку ,обкручиваете как бы петлей вокруг сторопильной ноги и вокруг анкера(петлю делаете двойную из отожжонной проволоки диам. 4-5 мм.) после этого по ценру петли вставляете монтажку(можно круглый пруток диам. 16-20мм.) и "закручиваете "скрутку ,притягивая тем самым стропильную ногу вместе с мауэрлатом к монолитному поясу .
ЗЫ тянуть надо осторожно ,чтобы не порвать скрутку!!!
Понял только до момента "... обкручиваете как бы петлей...", дальше в голове рисуются куча разных вариантов, но какой из них правильный - не понятно. Как закрепить свободные концы проволки? Подойдет ли вместо монтажки (что это?) кусок арматуры 10 мм? Я так понимаю "монтажку" необходимо оставить в петле, как стопор от раскрутки? Поджимать ли потом наживленную гайку?
NiCola вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2009, 17:14   #15
Колесик
Форумчанин
Аватар для Колесик
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Кировоград (Украина)
Пол: Мужской
Сообщений: 304
Вы сказали Спасибо: 174
Поблагодарили 118 раз(а) в 76 сообщениях
Отправить сообщение для Колесик с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NiCola Посмотреть сообщение
Понял только до момента "... обкручиваете как бы петлей...", дальше в голове рисуются куча разных вариантов, но какой из них правильный - не понятно. Как закрепить свободные концы проволки? Подойдет ли вместо монтажки (что это?) кусок арматуры 10 мм? Я так понимаю "монтажку" необходимо оставить в петле, как стопор от раскрутки? Поджимать ли потом наживленную гайку?
Свободные концы просто скручиваются на несколько витков ,практически в любом удобном месте.
Монтажка -это монтировка ,главное ,чтобы она была гладкой ,без острых углов чтобы не порвать скрутку),желательно немного конусновидной (ее потом легче вытаскивать).
Оставлять (пруток,монтажку,арматуру,)не надо ,так как проволока отожженная (мягкая)она обратно не будет раскручиваться(Это можно увидеть на столбах линий электропередач(там деревянный столб прикручен к Ж/Б "пасынку" такой скруткой)правда проволока там потолще будет ,в данном случае достаточно 4-5 мм.
Гайку потом надо подтянуть....
Колесик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2009, 10:44   #16
NiCola
Форумчанин
Аватар для NiCola
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев-Хотяновка
Пол: Мужской
Сообщений: 150
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колесик Посмотреть сообщение
Свободные концы просто скручиваются на несколько витков ,практически в любом удобном месте.
Монтажка -это монтировка ,главное ,чтобы она была гладкой ,без острых углов чтобы не порвать скрутку),желательно немного конусновидной (ее потом легче вытаскивать).
Оставлять (пруток,монтажку,арматуру,)не надо ,так как проволока отожженная (мягкая)она обратно не будет раскручиваться(Это можно увидеть на столбах линий электропередач(там деревянный столб прикручен к Ж/Б "пасынку" такой скруткой)правда проволока там потолще будет ,в данном случае достаточно 4-5 мм.
Гайку потом надо подтянуть....
Наконец-то картина проясняется. Спасибо за терпение. С петлей буду на месте мудрить.
NiCola вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2009, 00:03   #17
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 722
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Еще ваши работяги вам "редиски" не положили рубероида между мауэрлатом и поясом. Не есть гуд.

ПС: Звиняйте за негатив. Но все хорошие варианты страховки вам уже подсказали.

ИМХО вариант с притягиванием стропильных ног к поясу мне нравится больше всего.
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2009, 07:59   #18
Колесик
Форумчанин
Аватар для Колесик
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Кировоград (Украина)
Пол: Мужской
Сообщений: 304
Вы сказали Спасибо: 174
Поблагодарили 118 раз(а) в 76 сообщениях
Отправить сообщение для Колесик с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progman Посмотреть сообщение
Еще ваши работяги вам "редиски" не положили рубероида между мауэрлатом и поясом. Не есть гуд.

ПС: Звиняйте за негатив. Но все хорошие варианты страховки вам уже подсказали.

ИМХО вариант с притягиванием стропильных ног к поясу мне нравится больше всего.
По моему (судя из фото )рубероид там все же есть...
Колесик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2009, 10:08   #19
NiCola
Форумчанин
Аватар для NiCola
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев-Хотяновка
Пол: Мужской
Сообщений: 150
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Мои "редиски" про рубероид действительно не забыли, а вот про скрутки не напомнили. Если честно, то я про них знал, но на тот момент не очень представлял куда мне их крепить и был уверен, что хватит уголков. Но когда увидел рассохшиеся мауэрлаты, то понял, шо лучше перебдеть.
NiCola вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2009, 17:20   #20
Yark
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 618
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progman Посмотреть сообщение
ИМХО вариант с притягиванием стропильных ног к поясу мне нравится больше всего.
Мне тоже так сдается.
Yark вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 21:50. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании