Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Трещины в бетонном перекрытии по грунту

Старый 07.07.2009, 16:18   #1
e341
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 193
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Трещины в бетонном перекрытии по грунту

После заливки перекрытия на следующий день обнаружил трещинны на одном участке перекрытия ,остальное вроде без трещин.перкрытие армированно,грунт проливался и тромбовался ,смущяет,что трещненны под будущей несущей стеной,под ФбСкой -Опасно ли это?
e341 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2009, 20:39   #2
експерт
Форумчанин
Аватар для експерт
 
Регистрация: 05.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 132
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от e341 Посмотреть сообщение
После заливки перекрытия на следующий день обнаружил трещинны на одном участке перекрытия ,остальное вроде без трещин.перкрытие армированно,грунт проливался и тромбовался ,смущяет,что трещненны под будущей несущей стеной,под ФбСкой -Опасно ли это?
Уточните: плита перекрытия цоколя? (то зачем выше ФБС?) Если плита подушки здания то какая толщина бетона и конструкция армировки? Хорошо бы фото выложить.
експерт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2009, 11:59   #3
e341
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 193
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от експерт Посмотреть сообщение
Уточните: плита перекрытия цоколя? (то зачем выше ФБС?) Если плита подушки здания то какая толщина бетона и конструкция армировки? Хорошо бы фото выложить.
Ну может не плита ,а черновой пол по грунту ,снизу лента и ФБС,всё это отсыпано и утрамбованно, черновой пол армирован р12 (20 на 20)-ячейка,толшина где-то 15 см
e341 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2009, 15:11   #4
southman
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от e341 Посмотреть сообщение
Ну может не плита ,а черновой пол по грунту ,снизу лента и ФБС,всё это отсыпано и утрамбованно, черновой пол армирован р12 (20 на 20)-ячейка,толшина где-то 15 см
Ну вообще, под несущие стены фундамент заливают, а не на стяжку по грунту ставят, хоть и армированную... Или я что-то не так понял?! На стену будет опираться край плиты перекрытия?
southman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2009, 12:43   #5
e341
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 193
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Вот
(ссылка на изображение устарела)
И вот
(ссылка на изображение устарела)
(ссылка на изображение устарела)
e341 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2009, 15:44   #6
Gitan
Старожил форума
Аватар для Gitan
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,351
Вы сказали Спасибо: 1,213
Поблагодарили 1,466 раз(а) в 758 сообщениях
Отправить сообщение для Gitan с помощью ICQ
По умолчанию

На мой взгляд очень быстро ушла вода (высохло). Надо было накрыть пленкой.
Gitan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2009, 17:26   #7
e341
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 193
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Критично ли это?
e341 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2009, 18:28   #8
INTERRO
Опытный форумчанин
Аватар для INTERRO
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Пользователь заблокирован
Пол: Мужской
Сообщений: 925
Вы сказали Спасибо: 713
Поблагодарили 407 раз(а) в 224 сообщениях
Отправить сообщение для INTERRO с помощью AIM
По умолчанию

Да, на практике сам видел, только что залитый бетон даёт трещины, не в воде дело, пропорции обычные 1к3. Песок, в составе смеси, причина всему. Поменяли песок, всё гуд. Цемент меняли, не помогло.
Как вышли из ситуации с трещинами, которые не перезалить? Просто зажелезнили: поверх, через веник, разбрасывается цемент.
INTERRO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2009, 08:47   #9
southman
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Теперь понятнее проблема. Насколько я вижу, это т.н. "плавающий" фундамент, т.е. вы залили плиту с небольшим заглублением. Причины таких трещин обычно - высокое водоцементное соотношение смеси (насчет песка - сомневаюсь, у нас в Днепре песок почти у всех одинаковый намытый речной, а результаты бывают разные). Еще фактор - при такой толщине и площади наверняка идет неравномерная усадка основания и разница в усадке вокруг прутьев арматуры и посередине ячеек.
Трещины конечно не есть хорошо, но по всему видно они неглубокие, в пределах нескольких мм, так что это не критично. Железнить уже поздно, все схватилось и подсохло по идее. Главное теперь - не войти с этими открытыми трещинами в зиму. Т.е. возводить стены, а до морозов успеть залить полы.
southman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо southman за это полезное сообщение:
e341 (13.07.2009)
Старый 13.07.2009, 20:05   #10
експерт
Форумчанин
Аватар для експерт
 
Регистрация: 05.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 132
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от e341 Посмотреть сообщение
Вот
(ссылка на изображение устарела)
И вот
(ссылка на изображение устарела)
(ссылка на изображение устарела)
На сколько видно из фото песок там всетаки авражный (куча около мешалки), а это есть очень плохо. Обязательно нужно до зимы закрыватся и утеплятся, иначе ...........
експерт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2009, 10:42   #11
e341
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 193
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от експерт Посмотреть сообщение
На сколько видно из фото песок там всетаки авражный (куча около мешалки), а это есть очень плохо. Обязательно нужно до зимы закрыватся и утеплятся, иначе ...........
БЕТОН МАРОЧНЫЙ !!!В15
e341 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2009, 16:26   #12
zalstas
Форумчанин
Аватар для zalstas
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 403
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 87 раз(а) в 70 сообщениях
Отправить сообщение для zalstas с помощью AIM
По умолчанию

На мой взгляд, бетон был очень жидкий и плохо утрамбован, вода дала усадку нижнего слоя.
В дам случае нечего страшного надо затереть трещины цементным молоком штукатурным полотером.
zalstas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2009, 16:33   #13
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,691
Вы сказали Спасибо: 4,587
Поблагодарили 11,777 раз(а) в 6,157 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от e341 Посмотреть сообщение
БЕТОН МАРОЧНЫЙ !!!В15
Я так понимаю Вы бетон заказывали на заводе.
У бетона кроме прочности (В15) Вы должны были еще указать подвижность (П). Какую подвижность заказывали?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2009, 17:27   #14
Колесик
Форумчанин
Аватар для Колесик
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Кировоград (Украина)
Пол: Мужской
Сообщений: 303
Вы сказали Спасибо: 174
Поблагодарили 118 раз(а) в 76 сообщениях
Отправить сообщение для Колесик с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zalstas Посмотреть сообщение
На мой взгляд, бетон был очень жидкий и плохо утрамбован, вода дала усадку нижнего слоя.
В дам случае нечего страшного надо затереть трещины цементным молоком штукатурным полотером.
Согласен полностью,кстатьи очень часто такие сюрпризы подкидывают сами бетонщики!!,миксер приезжает с нормальным бетоном ,а наш брат строитель уж очень не любит "тянуть"стяжки или полы из жесткого бетона(тяжело это на руки),вот и просят водилу долить водички (в миксере всегда в специальном баке есть вода (после разгрузки миксер положено промыть)Я не раз был свидетелем такой медвежьей услуги .
Так ,что если Вы не контролировали "приеку" бетона ,то ваши строители могли вам удружить.
но страшного действительно ничего не будет ,(но "поремонтировать" плиту надо до зимы ,если она будет открыта для атмосферных осадков)
Колесик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Колесик за это полезное сообщение:
e341 (15.07.2009)
Старый 15.07.2009, 17:41   #15
e341
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 193
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Я так понимаю Вы бетон заказывали на заводе.
У бетона кроме прочности (В15) Вы должны были еще указать подвижность (П). Какую подвижность заказывали?
П 3 ,-заливали без меня тоже грешу на перелив воды
e341 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2009, 08:53   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,691
Вы сказали Спасибо: 4,587
Поблагодарили 11,777 раз(а) в 6,157 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от e341 Посмотреть сообщение
П 3 ,-заливали без меня тоже грешу на перелив воды
Да, вот в том то и дело.
Разжижить бетон можно 2-мя способами : водой или пластификатором.
Возможно на заводе пошли первым путем.
Вода, как самый легкий компонент смеси, по обычаю вышла наверх.
Её всегда наверх выдавливают щебень с песком вовремя "гравитационного" уплотнения смеси.
Воды наверху было в избытке и она с поверхностного слоя быстро и обильно испарилась. Верхний слой потерял часть объема , пошла интенсивная усадка верхнего слоя. И ...пошли трещинки.
Внизу у Вас плотный бетон.
Если Вам трещину муляют глаза, можете их закрыть.
Про зиму абсолютно согласен с выступающими.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
e341 (16.07.2009)
Старый 25.07.2009, 11:17   #17
CH4
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 127
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 7 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от e341 Посмотреть сообщение
П 3 ,-заливали без меня тоже грешу на перелив воды
Сам вчера заливал фундамент(лично просил водилу добавить водички-М200 П3 по лотку 8 м не шел) так вот в местах где наиболее водичка на поверхности скопилась -через час появились несколько трещин небольших.Да плюс в Одессе очень жарко сейчас.
CH4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:17. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании