Строим Дом

Перезагрузить страницу

как выйти на ноль при неровных стропилах

Старый 13.07.2009, 16:55   #1
kdf
Форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 289
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию как выйти на ноль при неровных стропилах

Коллеги, нужна консультация.

Стропила у меня уже готовы и зафисксированы. Коньковый брус тоже.
А обрешетки нет. Прораб справедливо предполагает, что стропила разной высоты и их необходимо выводить на ноль. И вторая проблема -- стропила высотой 10 см, а я только утеплителя хочу 15 см, надо наращивать.

Прораб предлагает 2 варианта на выбор (см.рисунок).

Левый вариант, на стропило 10х10 (синим) с обеих сторон саморезами крепится доска 15х3 (желтым). При этом играем взаимным положением доски и стропила и выходим на ноль. Потом мембрана (красным), контррейка (коричневым) и обрешетка 5х5 (зеленым).

Правый вариант, на стропило (синим) крепится доска 15х5 (желтым) по всей длинне стропила. Потом мембрана, контррейка (коричневым), а к контррейке крепятся металические уголки 5х5 (черным). А уже к уголкам крепится обрешетка. При этом на ноль выходим, играя взаимным положением уголка и контррейки.

Вопросы такие:
1. Какой вариант лучше?
2. А какой навскидку дешевле?
3. Может в левом варианте обойтись одной доской?
4. Может, есть какое-то стандартное решение такой проблемы?
Изображения
Тип файла: bmp roof.bmp (90.1 Кб, 258 просмотров)
kdf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2009, 17:45   #2
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 722
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kdf Посмотреть сообщение
Коллеги, нужна консультация.

Стропила у меня уже готовы и зафисксированы. Коньковый брус тоже.
А обрешетки нет. Прораб справедливо предполагает, что стропила разной высоты и их необходимо выводить на ноль. И вторая проблема -- стропила высотой 10 см, а я только утеплителя хочу 15 см, надо наращивать.

Прораб предлагает 2 варианта на выбор (см.рисунок).

Левый вариант, на стропило 10х10 (синим) с обеих сторон саморезами крепится доска 15х3 (желтым). При этом играем взаимным положением доски и стропила и выходим на ноль. Потом мембрана (красным), контррейка (коричневым) и обрешетка 5х5 (зеленым).

Правый вариант, на стропило (синим) крепится доска 15х5 (желтым) по всей длинне стропила. Потом мембрана, контррейка (коричневым), а к контррейке крепятся металические уголки 5х5 (черным). А уже к уголкам крепится обрешетка. При этом на ноль выходим, играя взаимным положением уголка и контррейки.

Вопросы такие:
1. Какой вариант лучше?
2. А какой навскидку дешевле?
3. Может в левом варианте обойтись одной доской?
4. Может, есть какое-то стандартное решение такой проблемы?
Блин. Хтож это вам стропила такие поставил???

А шаг какой?

И что очень сильно разной высоты? это сколько? По леске кидали?
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2009, 17:53   #3
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 722
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Полы при такой штуке выравниваются подкладками.
Вот с крышей не знаю.

Полное ИМХО.
Мне кажется тоже должно работать. Подкупить OSB разной тольщины или фанеру влагостойкую и подбирать. Чтоб свести перегибы по обрешетке к минимуму.

Второй вариант я бы принял как ваш одну балку 150x50 гвоздями 200 насквозь через 100x100 балку с загибом. Гвозди как минимум через каждый метр и вразбежку. Эту вот 150x50 выставляете как надо было в самом начала по лесочке. Только блин жалко лес впестую тратить
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2009, 18:46   #4
Колесик
Форумчанин
Аватар для Колесик
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Кировоград (Украина)
Пол: Мужской
Сообщений: 304
Вы сказали Спасибо: 174
Поблагодарили 118 раз(а) в 76 сообщениях
Отправить сообщение для Колесик с помощью AIM
По умолчанию

Если в данной системе есть коньковый брус и у предыдущих плотников руки не из ж...ы выросли ,то по коньку и по мауэрлату стропила должны быть в одной линии или как минимум близкой к ней .
В таком случае я бы использовал брус 50*50мм. который бы нашил поверх существующих стропил и по ходу ловил линию используя как правильно предлагал progman полоски ОСБ плиты при прогибах ,а бугры на стропилах предварительно снял бы электрорубанком .
Согласен это сложнее и более трудоемко ,но так Вы получите нормальные каналы для утеплителя,так как стропила у Вас получатся очень близкими к 150мм. и ровными по вертикали ,что исключит лишний гемор с утеплением ,так как утеплитель должен плотно прилягать к стропилам,я бы даже запенил щели которые получатся между стропилой и нашивкой.
ЗЫ окончательная выверка делается при обустройстве обрешетки там тоже можно использовать подкладки ,и рубанок если надо посадить обрешетку.(если конечно понадобится такая выверка)
Нелишне будет напомнить и про экономию материала!!
Удачи и терпения!!
Колесик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Колесик за это полезное сообщение:
baton1976 (16.07.2009), kdf (13.07.2009)
Старый 13.07.2009, 19:19   #5
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 722
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Согласен.
Раз надо одновременно и сделать стропила выше то точно сначала брус вдоль с подкладками, а потом обрешетка.
Идеала конечно не получите потому как сложно будет подкладки подбирать так чтоб плавно менять высоту.

Но лучше чем разнобой в высоте стропил.
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо progman за это полезное сообщение:
kdf (13.07.2009)
Старый 13.07.2009, 21:00   #6
kdf
Форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 289
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Благодарю, ясно. Мне прораб рассказывает, что решение с уголками -- типовое, мол все так всегда делали. Я не верю что-то.

А ничего, что стропила 10 см шириной, а брус этот будет 5 см?

И еще, это сильно неправильно, что у стропила квадратное сечение?

Цитата:
Сообщение от Колесик Посмотреть сообщение
В таком случае я бы использовал брус 50*50мм. который бы нашил поверх существующих стропил и по ходу ловил линию используя как правильно предлагал progman полоски ОСБ плиты при прогибах ,а бугры на стропилах предварительно снял бы электрорубанком .
Согласен это сложнее и более трудоемко ,но так Вы получите нормальные каналы для утеплителя,так как стропила у Вас получатся очень близкими к 150мм. и ровными по вертикали ,что исключит лишний гемор с утеплением ,так как утеплитель должен плотно прилягать к стропилам,я бы даже запенил щели которые получатся между стропилой и нашивкой.
ЗЫ окончательная выверка делается при обустройстве обрешетки там тоже можно использовать подкладки ,и рубанок если надо посадить обрешетку.(если конечно понадобится такая выверка)
Нелишне будет напомнить и про экономию материала!!
Удачи и терпения!!
kdf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2009, 23:01   #7
ЮРИК
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: КИЕВ
Пол: Мужской
Сообщений: 264
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 45 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

Поставить новые, ровные, стропила 150*50 ,старые кривые 100*100 снять,продать. Типовое решение с уголками,что новое,может и заменить прораба.
ЮРИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ЮРИК за это полезное сообщение:
kdf (14.07.2009)
Старый 14.07.2009, 09:32   #8
AlexIT
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 16.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 640
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 205 раз(а) в 118 сообщениях
По умолчанию

Прораба случайно не Володя зовут?
AlexIT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2009, 12:52   #9
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 722
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kdf Посмотреть сообщение
Благодарю, ясно. Мне прораб рассказывает, что решение с уголками -- типовое, мол все так всегда делали. Я не верю что-то.

А ничего, что стропила 10 см шириной, а брус этот будет 5 см?

И еще, это сильно неправильно, что у стропила квадратное сечение?
Если вам 100x100 по нагрузке посчитали то не страшно что брус будет. Он считай будет выполнять роль толстой подклядки. Ну и слегка как силовой элемент.

Обычно лес 150x50 забивают. Ну или выше. Потому как правильнее наращивать высоту балки, а не ее ширину. Несущая способность при этом больше. При одинаковых условиях нагрузки если брус 100x100 будет на грани максимальной нагрузки, то балка 150x50 при этом будет иметь в 1,5-2 раза запас по прочности.

Да вы и сами можете посмотреть по калькулятору Робанова. Поищите сразу на online версию напоритесь.

Цитата:
Поставить новые, ровные, стропила 150*50 ,старые кривые 100*100 снять,продать. Типовое решение с уголками,что новое,может и заменить прораба.
Это конечно тоже вариант если топикастер склонен полностью переделать стропилку.
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2009, 19:45   #10
kdf
Форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 289
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЮРИК Посмотреть сообщение
Поставить новые, ровные, стропила 150*50 ,старые кривые 100*100 снять,продать. Типовое решение с уголками,что новое,может и заменить прораба.
А отчего бы и нет. Стоимость всего -- 4-5 тыс гривен, зато спокойно.

Спасибо!
kdf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2009, 19:45   #11
kdf
Форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 289
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexIT Посмотреть сообщение
Прораба случайно не Володя зовут?
Нэт, Игорем. Посмотрим, как пойдет, он тут кормится.
kdf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2009, 20:35   #12
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 722
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kdf Посмотреть сообщение
А отчего бы и нет. Стоимость всего -- 4-5 тыс гривен, зато спокойно.

Спасибо!
Хе ..
Так че ж городили если переделать не против
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2009, 21:27   #13
kdf
Форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 289
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progman Посмотреть сообщение
Хе ..
Так че ж городили если переделать не против
Так а нельзя малой кровью решить, как я надеялся.

Наращивать и выравнивать получится полстолько по деньгам. Нет смысла.
kdf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2009, 00:12   #14
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 722
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kdf Посмотреть сообщение
Так а нельзя малой кровью решить, как я надеялся.

Наращивать и выравнивать получится полстолько по деньгам. Нет смысла.
Ну тогда лучше один раз переделать как надо пока не поздно.

Самая малая кровь была брус поверху с подкладками

Удачи и терпения. Без него строиться ну никак
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2017, 22:24   #15
bondur
Форумчанин
Аватар для bondur
 
Регистрация: 11.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 183
Поблагодарили 26 раз(а) в 23 сообщениях
Отправить сообщение для bondur с помощью AIM
По умолчанию

Здравствуйте. А что такое не ровные стропила, какой перепад по длине допустим? Купил доску 50х200, одна сторона(ребро) имеет вогутость, т.е. на концах ширина 205 а по центру 195мм. Вторая сторона вроде и ровная но тоже есть порепады +/- 5мм. При сращивании стропила 6+3 метра кладу на ровную поверхность(выставил с подкладками ровно одну 6ти метровую доску) на ровное ребро, делаю нахлест 1,3-1,4 метра, но когда прикладываю друг к другу два срощенных стропила, есть щели 10-15 мм иногда 20 на длине 7,5 м.
Это нормально или надо лелать подкладки и срубывать лишнее? Материал кровли металлочерепица, нормально ли замкнутся замки?
bondur вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 13:34. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании