Строим Дом

Перезагрузить страницу

Укладка теплого пола - есть вопросы

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.07.2009, 17:53   #1
sany
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 213
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для sany с помощью AIM
По умолчанию Укладка теплого пола - есть вопросы

Добрый день. Уважаемые профессионалы проконсультируйте по возникшим вопросам.
Планируем делать все своими руками.
Имеем 4 контура теплого пола на 1 этаже, 17 полиэтиленовую трубу,
смесительный узел, ленту краевую и добавку в бетон.
Схема расположения контуров указана на рисунке зеленым цветом.
Шаг в контурах 1,2,3 10см в контуре 4 - 5 см.
Во всех помещениях сделана стяжка. Планируем на стяжку уложить пенопластовые плиты 3см.
с фольгой на них трубу и закрепить шпильками.
Вопросы:
- необходимо ли укладывать краевую ленту по всему периметру контура или
достаточно только в районе примыкания к наружным стенам ???
- как правильно сделать примыкание части обогреваемого пола к холодной его части ???
- как правильно организовать разделительный шов между контурами 1 и 2 ???
- достаточно ли стяжки толщиной 4 см над пенопластовой плитой ???
- возможна ли установка смесительного узла в отдельном помещении, и что при этом нужно учесть ???
- как правильно гнуть трубу и какой предельный радиус изгиба ???
Миниатюры
teplyi_pol.JPG  
sany на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2009, 18:02   #2
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,100
Вы сказали Спасибо: 1,546
Поблагодарили 24,712 раз(а) в 7,130 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Хоть я и не професиионал, но скажу следующее:

-ленту лучше укладывать по периметру, а не только в зоне примыкания к внешним стенам. А так, на всяк случай
- а зачем Вам там шов? расстояния смешные, можно вообще выгнать все одним контуром.
- теоретически 4 см сверху достаточно, но лучше больше. Вообще, это инженерная задача.
- смесительный узел ставьте где угодно. Только гидравлику считайте.
- смотря какую трубу и как гнуть. Классически радиус = 5 диаметров и поэтому я немного удивлен избранному шагу в 5 см (прийдется ложить улиткой, спиралькой или как там правильно ) Правильно гнуть - это не заломать трубу, ибо будет худо.
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2009, 20:17   #3
sany
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 213
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для sany с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Хоть я и не професиионал, но скажу следующее:

-ленту лучше укладывать по периметру, а не только в зоне примыкания к внешним стенам. А так, на всяк случай
- а зачем Вам там шов? расстояния смешные, можно вообще выгнать все одним контуром...
Инженер которая считала длину труб в контурах говорит что суммарняа длина 1 и 2 контуров 98 метров по этому стоит разнести.
А как организовать примыкание к неподогреваемой части пола ?
sany на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2009, 20:25   #4
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,777
Вы сказали Спасибо: 4,810
Поблагодарили 11,181 раз(а) в 6,207 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sany Посмотреть сообщение
в контуре 4 - 5 см.
Это Вам Валентина сказала шаг укладки 5 см? Чет Вы напутали.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2009, 20:27   #5
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,777
Вы сказали Спасибо: 4,810
Поблагодарили 11,181 раз(а) в 6,207 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sany Посмотреть сообщение
А как организовать примыкание к неподогреваемой части пола ?
Никак. Просто по периметру комнаты.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2009, 20:41   #6
sany
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 213
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для sany с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Никак. Просто по периметру комнаты.
Я правильно Вас понял: лента ложится по всему периметру обогреваемого помещения, а теплая и холодная часть пола заливаются сплошнным слоем ??? А как быть с дверными проемами ???

А как быть с резделительным швом ???
sany на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2009, 20:42   #7
sany
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 213
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для sany с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Это Вам Валентина сказала шаг укладки 5 см? Чет Вы напутали.
Да, Сергей, напутал 10 и 15 см.
sany на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2009, 20:52   #8
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,708
Вы сказали Спасибо: 10,937
Поблагодарили 21,244 раз(а) в 8,330 сообщениях
По умолчанию

ещё про пенопласт с фольгой... надо бы прокомментировать....
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2009, 20:55   #9
sany
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 213
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для sany с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
ещё про пенопласт с фольгой... надо бы прокомментировать....
А че с пенопластом не так ???
sany на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2009, 20:58   #10
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,777
Вы сказали Спасибо: 4,810
Поблагодарили 11,181 раз(а) в 6,207 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sany Посмотреть сообщение
Я правильно Вас понял: лента ложится по всему периметру обогреваемого помещения, а теплая и холодная часть пола заливаются сплошнным слоем ??? А как быть с дверными проемами ???

А как быть с резделительным швом ???
Да правильно, у Вас маленькое помещение.

Если сплошная плита, то в дверных проемах. Тут почитайте: aquapex.com.ua/golan/system/2/
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
sany (14.07.2009), Алекс (14.07.2009)
Старый 14.07.2009, 08:12   #11
Теплотехник
Старожил форума
Аватар для Теплотехник
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Київ/ 067 440 36 72
Пол: Мужской
Сообщений: 3,359
Вы сказали Спасибо: 1,327
Поблагодарили 1,125 раз(а) в 823 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sany Посмотреть сообщение
Вопросы:
- необходимо ли укладывать краевую ленту по всему периметру контура или
достаточно только в районе примыкания к наружным стенам ???
- как правильно сделать примыкание части обогреваемого пола к холодной его части ???
- как правильно организовать разделительный шов между контурами 1 и 2 ???
- достаточно ли стяжки толщиной 4 см над пенопластовой плитой ???
- возможна ли установка смесительного узла в отдельном помещении, и что при этом нужно учесть ???
- как правильно гнуть трубу и какой предельный радиус изгиба ???
Я бы обратился бы за советом в компанию, где будет закупаться материал.

Или в крайнем случае я бы делал так :

-я бы положил "краевую ленту" только в местах примыкания к наружным стенам.
-в местах примыкания части обогреваемого пола к холодной его части я бы разделил деформационным швом.
-между контурами 1 и 2 так же положил бы деформационный шов.
-в принципе достаточно (если критично), я бы положил около 6 см.
-без проблем. Смесительный узел с насосом? Учитывайте длину трубы до места где будет тёплый пол (чтобы нормальная циркуляция была).
И второе, будет ли какое либо управление тёплым полом? Если да,то какое? Нужно учитывать.
-по поводу радиуса изгиба - это к продавцам. Сергей 31 где то вставлял фото с завязанной в узел трубой.
Теплотехник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2009, 08:42   #12
sany
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 213
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для sany с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Да правильно, у Вас маленькое помещение.

Если сплошная плита, то в дверных проемах. Тут почитайте: aquapex.com.ua/golan/system/2/
Скажите, а необходимо ли принимать каке-нибуть особеные меры при накрывании деформационных швов напольным покрытием - плиткой например ? Или все укладывается сплошным "листом" ?
sany на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2009, 09:33   #13
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,100
Вы сказали Спасибо: 1,546
Поблагодарили 24,712 раз(а) в 7,130 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sany Посмотреть сообщение
Скажите, а необходимо ли принимать каке-нибуть особеные меры при накрывании деформационных швов напольным покрытием - плиткой например ? Или все укладывается сплошным "листом" ?
Это очень спорный вопрос.
В основной своей массе после многих лет использования пола плитка имеет тенденцию трескаться. Не так нагло - пополам, но иногда, особенно на глазурованой плитке при контрастной подсветке эти трещины видны достаточно явно.

Все мои попытки найти ответ в общении с производителями плитки, с поставщиками теплотехнического оборудования и т.д. на этот вопрос очень часто разбивались о стену непонимания необходимости докопаться до сути ибо все болеют больше за продажи, чем за функциональную удобность, которая с ними, продажами, не связана.
В результате долгих поисков и размышлений о смысле бытия лично для себя я вывел такие аспекты, на которые стоит обратить внимание при обустройстве теплых полов:

- не стоит превышать допустимые температуры плитки в 30 грд, к добру это не приводит

- плитка со временем трескается. Примите это как должное, не пытайтесь бить кому-то лицо и выставлять претензии, она трескается и все. И часто это происходит с плитками по причине технологий на производстве - наверняка либо пережиг либо что-то еще. Поэтому, если у Вас опупенно дорогая плитка - откажитесь от подогрева вообще.

- швы дилатации в идеале должны совпасть с фугованым швом плитки. Только идеала я видел только в проектах, на практике это "как получится". Поэтому, просто старайтесь попасть на дилатацию, а если даже и не попали - значит не попали.

- крупноформатная плитка имеет больше шансов треснуть, чем мелкоформатная. Особенно при переходе через дилатацию.

- не ложите бесшовных кладок плиток на пол. Глупо сие есть.

- не делайте шов дилатации толще 1 см. Иначе на этом месте возникают такие усилия, что рвет даже природный гранит.

- если вдруг у Вас на полу плитка, и на этой площади несколько контуров обогрева, старайтесь придерживаться простого правила: поддерживать равномерность обогрева по площади, если отключили один контур - отключайте и второй, и третий и все остальные в этой комнате. Избегнете возникновения неравномерности расширения площадей и возниконовения ненужных усилий внутри массива стяжки.

- мелкая фугованая мозаика на подогреве - самый беспроблемный пол

П.С. Вышеописанное не претендует на аксиому
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо murava за это полезное сообщение:
zews_70 (03.08.2017)
Старый 14.07.2009, 09:48   #14
_dim_
Старожил форума
Аватар для _dim_
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: киев обл
Пол: Мужской
Сообщений: 1,783
Вы сказали Спасибо: 1,654
Поблагодарили 560 раз(а) в 366 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Теплотехник Посмотреть сообщение
Сергей 31 где то вставлял фото с завязанной в узел трубой.
по той трубе таблица показывает следуйщее...хотя как согнуть трубу можно хорошо расмотреть на фото Сергея31
Изображения
Тип файла: jpg Безымянный_2.jpg (21.4 Кб, 72 просмотров)
_dim_ на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2009, 10:03   #15
sany
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 213
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для sany с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
...

- не делайте шов дилатации толще 1 см. Иначе на этом месте возникают такие усилия, что рвет даже природный гранит.

....П.С. Вышеописанное не претендует на аксиому
Про переходы трубы отопления через шов я понял. А сам шов из какого материала, достаточно полоску краевой ленты уложить ?
sany на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2009, 10:08   #16
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,100
Вы сказали Спасибо: 1,546
Поблагодарили 24,712 раз(а) в 7,130 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Думаю достаточно.
Она имеет толщину около 1см, мягкая и позволяет расширяться массиву. Только очень внимательно организуйте переход труб через эту линию.
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2009, 10:12   #17
sany
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 213
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для sany с помощью AIM
По умолчанию

А какие требования к составу которым заливается пол(про добавку слышал), необходимо ли добовлять щебень, если да то какой фракции ?
sany на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2009, 10:15   #18
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,100
Вы сказали Спасибо: 1,546
Поблагодарили 24,712 раз(а) в 7,130 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Это инженерная задача, и решение как правило зависит от многих факторов, включая всевозможные ньюансы, которые могут возникнуть по месту - поэтому лично я бы не брался давать советы, а попросил бы проконсультироваться с тем, кто будет заниматься заливками полов.
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2009, 11:06   #19
sany
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 213
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для sany с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Это инженерная задача, и решение как правило зависит от многих факторов, включая всевозможные ньюансы, которые могут возникнуть по месту - поэтому лично я бы не брался давать советы, а попросил бы проконсультироваться с тем, кто будет заниматься заливками полов.
Особеность ситуации в том, что заливать полы придется собственными руками( они вроде обе левые, но мы работаем над этим)

Итого:
1. на ченовую стяжку укладываем пенопласт с фольгой( по форме подогреваемого участка)
2. клеем демферную ленту на стены всего помещения
3. укладываем трубу и закрепляем скобами
4. укладываем трубу в гофре вместе предпологаемого деформационного шва
5. подключаем все контура к смесительному узлу
6. набираем насосом испытательное давление ( КАКОЕ ДАВЛЕНИЕ ??? ) и оставляем на сутки
7. проверяем целостность соединений
8. сбрасываем давление до рабочего
9. заливаем стяжкой и накрываем пленкой

Все ли я учел ???
sany на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2009, 18:37   #20
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,777
Вы сказали Спасибо: 4,810
Поблагодарили 11,181 раз(а) в 6,207 сообщениях
По умолчанию

Я, конечно, все разновидности труб в руках не держал. Но думаю, так гнется только раутитан от Рехау.
Миниатюры
27042009256 (Large).jpg  
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 13:19. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании