Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Дайте совет по полам по грунту

Старый 13.07.2009, 19:12   #1
Vitalik_2008
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 151
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 24 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Дайте совет по полам по грунту

Добрый день господа! Дайте совет можно ли так делать. Собираюсь заливать полы по грунту. Грунтовый воды глубоко. Цоколь поднят над уровнем земли в верхней точки на 75 см. Внутрь засыпана земля а сверху песох минимум см 40 а в местах больше. Песок засыпалсь слоями с трамбовко и в конце с обильгым поливом. Цоколь со временем будет утепляться, уровень чистового пола будет заходит на 15 см выше уровня цоколя. Сейчас от писка к отметке чистового пола 25см. Хочу сделать следущее, правильно ли это:
1. Песок (уже засыпан)
2. подсыпка из щебня 7-8 см с трамбовкой (подскажите какую фракцию лутше заказять)
3. Цементная стыжка 3см (житким раствором) или цемент с дабовлением мелького щебня 5х10
4. Плотный политилен с нахлестом на стены.
5. пенопласт 5см+5см в перехлест плотностью 35.
6.плотный политилен
7. кладочная сетка 50х50 (просто осталось много) с поднятием от пинопласта на 1-2 см с помощю колышков.
8 чистовая стяжка 3см (нужно ли добовлять щебень)
9. покрытие пола.

Или можна п.2 и п.3 заменить Засвпкой щебня фракция 20х40 10см с трамбовкой а по верх засыпать житким раствором.

За рание спасибо!
Vitalik_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2009, 11:16   #2
Алекс
Старожил форума
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,557
Вы сказали Спасибо: 810
Поблагодарили 1,818 раз(а) в 708 сообщениях
По умолчанию

Стяжку 1-лил бы прямо на песок, предварительно смоченный и хорошо вытрамбованный.Нижний бы полиэтилен заменил наплавляемым рубероидом ( или еще какой гидроизоляцией), нижнюю стяжку можно 1-2 см-без гравия, чтобы ровнее было-это просто основа под пенопласт. Вот на рубероид бы-тонкий полиэтилен положил, чтобы стирол -не разъело.Колышки под сеткой (деревянные понимаю) заменил бы ляпухами из раствора или предварительно изготовленными из раствора, к-ым будете заливать и побитыми кусочками нужной толщины. Второй полиэтилен-считаю не нужен, только швы чем-то заделайте.. Если у Вас не теплые полы-пенопласта достаточно 50 мм ( ну 100 конечно лучше, но это доли процента). Верхнюю стяжку сделал бы потолще. Раствор ли цементно-песчаный или бетон-не знаю. Себе делал из раствора -сразу чистовой пол -по лазеру. бетон-хорошо не загладите. Вместо сетки-добавлял фибру, так на мой взгляд технологичней, Но если есть сетка, делайте с сеткой. Это все ИМХО.
Алекс вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Алекс за это полезное сообщение:
Vitalik_2008 (14.07.2009)
Старый 14.07.2009, 11:20   #3
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,560
Вы сказали Спасибо: 6,492
Поблагодарили 3,444 раз(а) в 1,108 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalik_2008 Посмотреть сообщение
1. Песок (уже засыпан)
2. подсыпка из щебня 7-8 см с трамбовкой (подскажите какую фракцию лутше заказять)
3. Цементная стыжка 3см (житким раствором) или цемент с дабовлением мелького щебня 5х10
4. Плотный политилен с нахлестом на стены.
5. пенопласт 5см+5см в перехлест плотностью 35.
6.плотный политилен
7. кладочная сетка 50х50 (просто осталось много) с поднятием от пинопласта на 1-2 см с помощю колышков.
8 чистовая стяжка 3см (нужно ли добовлять щебень)
9. покрытие пола.

Или можна п.2 и п.3 заменить Засвпкой щебня фракция 20х40 10см с трамбовкой а по верх засыпать житким раствором.

За рание спасибо!

п.3-4 можно мембраной заменить - на сайте было пару тем хороших.
п.8 - 3 см мало. хотя бы 5 см + добавки, фибра - тоже куча хороших тем была
MaxS на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо MaxS за это полезное сообщение:
Vitalik_2008 (14.07.2009)
Старый 14.07.2009, 11:26   #4
Vitalik_2008
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 151
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 24 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Стяжку 1-лил бы прямо на песок, предварительно смоченный и хорошо вытрамбованный.Нижний бы полиэтилен заменил наплавляемым рубероидом ( или еще какой гидроизоляцией), нижнюю стяжку можно 1-2 см-без гравия, чтобы ровнее было-это просто основа под пенопласт. Вот на рубероид бы-тонкий полиэтилен положил, чтобы стирол -не разъело.Колышки под сеткой (деревянные понимаю) заменил бы ляпухами из раствора или предварительно изготовленными из раствора, к-ым будете заливать и побитыми кусочками нужной толщины. Второй полиэтилен-считаю не нужен, только швы чем-то заделайте.. Если у Вас не теплые полы-пенопласта достаточно 50 мм ( ну 100 конечно лучше, но это доли процента). Верхнюю стяжку сделал бы потолще. Раствор ли цементно-песчаный или бетон-не знаю. Себе делал из раствора -сразу чистовой пол -по лазеру. бетон-хорошо не загладите. Вместо сетки-добавлял фибру, так на мой взгляд технологичней, Но если есть сетка, делайте с сеткой. Это все ИМХО.

Алекс спасибо за совет.
По поводу второй пленки, гдето читал что она нужна для того чтоб раствор не розел пенопласт.
Теплый пол планирую только в тех местах где будет плитка, и то как комфорт.
Алекс еще вопрос по пенопласту, я просто сомниваюсь какю толщингу ложить. Я думал там где будет ТП то 50мм, а там где не будет ТП то 100мм.
Какой толщины у тебя раствор на чистовой стяжке.
Спасибо еще раз.
Vitalik_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2009, 11:36   #5
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,560
Вы сказали Спасибо: 6,492
Поблагодарили 3,444 раз(а) в 1,108 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

вот темка была www.stroimdom.com.ua/forum/sh...29&postcount=7
MaxS на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2009, 11:40   #6
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,560
Вы сказали Спасибо: 6,492
Поблагодарили 3,444 раз(а) в 1,108 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalik_2008 Посмотреть сообщение
Алекс спасибо за совет.
По поводу второй пленки, гдето читал что она нужна для того чтоб раствор не розел пенопласт.
в термодомах бетон внутри блока ни капли не разьедает пенопласт. Что ему станется?

Может быть ошибаюсь, но до чистовой стяжки ИМХО, нужно все-таки норм. бетонную плиту залить с арматурной сеткой 8 - 10 мм ?
MaxS на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2009, 08:05   #7
Алекс
Старожил форума
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,557
Вы сказали Спасибо: 810
Поблагодарили 1,818 раз(а) в 708 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalik_2008 Посмотреть сообщение
По поводу второй пленки, гдето читал что она нужна для того чтоб раствор не розел пенопласт.

Макс правильно говорит.Пенопласт может разъесть рубероид, а цемент-нет.Пленку ложат сверху, чтобы в швы раствор не попал-и не было мостиков холода. Себе просто швы пеной задул -пистолетом с тонкой насадкой-пошло где-то 1/3 баллона на 50 м2.Но можешь и пленкой.Пытался скотчем для пароизоляции проклеить-дохлый номер.

Теплый пол планирую только в тех местах где будет плитка, и то как комфорт.

А где он будет?
2)
Алекс еще вопрос по пенопласту, я просто сомниваюсь какю толщингу ложить. Я думал там где будет ТП то 50мм, а там где не будет ТП то 100мм.

Наоборот.Чтобы тепло вниз не уходило, лучше где ТП-100мм, а в других-50.Если у Вас батареи, то потери через пол будут минимальны-все тепло вверх и в стены уходит.

Какой толщины у тебя раствор на чистовой стяжке.
Спасибо еще раз.
У меня
1)песок вытрамбованный
2)стяжка первая 1-2 см-раствор 1:3 с пластификатором-что интересно, за месяц не потрескалась нигде, хотя оч.тонкая
3) гидроизоляция-рубероид внахлест, швы сплавлены, сделан напуск на стены выше уровня стяжки, а потом, после высыхания-обрезано
4) пленка-чтобы защитить пенопласт
5) пенопласт 35
6) стяжка чистовая-не помню-70 или 80 что ли (у меня везде- водяные теплые полы-там есть мин.над трубами, по моему 65+труба 16-наверное 80 все таки)-с фиброй и спец.пластификатором для теплых полов.По периметру комнат-разделительная лента толщиной 1см. от стен.Но если не ТП, то по моему делать не надо. Если даже стены будут двигаться (если коробка свежая)-то образовавшаяся трещина будет прикрыта плинтусом.Раствор по моему тоже 1:3 или 1:4. Но можно и с отсевом мелким наверное. Тогда что-то типа 1:2:2 или 1:2:3
Алекс вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Алекс за это полезное сообщение:
Vitalik_2008 (16.07.2009)
Старый 16.07.2009, 12:41   #8
b2fshen
Опытный форумчанин
Аватар для b2fshen
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 759
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 201 раз(а) в 116 сообщениях
По умолчанию

Мой пирог:

1) Грунтовая засыпка
2) Монолитная жб плита (с сеткой из 8-10 арматуры) 20 см
3) Наплавной рубероид 1 слой
4) Пенопласт ПСБС35 10 см
5) Труба ТП д20мм
6) Стяжка 7-8 см с пластификатором

Надо было еще:
1) Наверх пенопласта полиэтиленовую пленку, чтобы вода с бетона не текла под пенопласт
2) ПП фибру в сяжку на всяк случай
b2fshen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо b2fshen за это полезное сообщение:
Vitalik_2008 (17.07.2009)
Старый 16.07.2009, 13:12   #9
Алекс
Старожил форума
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,557
Вы сказали Спасибо: 810
Поблагодарили 1,818 раз(а) в 708 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от b2fshen Посмотреть сообщение
2) Монолитная жб плита (с сеткой из 8-10 арматуры) 20 см
6) Стяжка 7-8 см с пластификатором
Это у вас фундамент плитный-или Вы решили отечественного производителя цемента поддержать?
Алекс вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2009, 16:34   #10
експерт
Форумчанин
Аватар для експерт
 
Регистрация: 05.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 132
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalik_2008 Посмотреть сообщение
Добрый день господа! Дайте совет можно ли так делать. Собираюсь заливать полы по грунту. Грунтовый воды глубоко. Цоколь поднят над уровнем земли в верхней точки на 75 см. Внутрь засыпана земля а сверху песох минимум см 40 а в местах больше. Песок засыпалсь слоями с трамбовко и в конце с обильгым поливом. Цоколь со временем будет утепляться, уровень чистового пола будет заходит на 15 см выше уровня цоколя. Сейчас от писка к отметке чистового пола 25см. Хочу сделать следущее, правильно ли это:
1. Песок (уже засыпан)
2. подсыпка из щебня 7-8 см с трамбовкой (подскажите какую фракцию лутше заказять)
3. Цементная стыжка 3см (житким раствором) или цемент с дабовлением мелького щебня 5х10
4. Плотный политилен с нахлестом на стены.
5. пенопласт 5см+5см в перехлест плотностью 35.
6.плотный политилен
7. кладочная сетка 50х50 (просто осталось много) с поднятием от пинопласта на 1-2 см с помощю колышков.
8 чистовая стяжка 3см (нужно ли добовлять щебень)
9. покрытие пола.

Или можна п.2 и п.3 заменить Засвпкой щебня фракция 20х40 10см с трамбовкой а по верх засыпать житким раствором.

За рание спасибо!
Проблемный пирог вырисовывается однако Сетка в стяжке 30 мм неработает как и сама стяжка. Если хотите предать монолитности с пенопластом то нужно по ему сначала пройтись СТ-85 или аналогом подешевле а потом стяжку.Такой цоколь нужно до зимы утеплять, а то получится как стекляная бутылка полная воды в морозилке. Пеноплас -утеплитель, а гидроизоляция что? если плотный полиетилен то Вы ошибаетесь, кроме как парникового эфекта в первые пару лет ничего.С несущими способностями пола непонятно. Меняйте решение кординально.
експерт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2009, 16:55   #11
Алекс
Старожил форума
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,557
Вы сказали Спасибо: 810
Поблагодарили 1,818 раз(а) в 708 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от експерт Посмотреть сообщение
Если хотите предать монолитности с пенопластом то нужно по ему сначала пройтись СТ-85 или аналогом подешевле а потом стяжку.Такой цоколь нужно до зимы утеплять, а то получится как стекляная бутылка полная воды в морозилке. .
Я конечно дико извиняюсь-но зачем "придать монолитности"? Монолит бетон-пенопласт-это что? Ну лежит себе плита на пенопласте-и что? Если ей суждено потрескаться-это или раствор кривой, или пенопласт меньше 35 плотности, или слой стяжки тонкий, или отсутствие армировки (неважно-сеткой или фиброй) Или плита может уехать в другую комнату, если ее не приклеить?
И цоколь Вы в каком контексте упоминаете?
Алекс вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2009, 17:22   #12
експерт
Форумчанин
Аватар для експерт
 
Регистрация: 05.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 132
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

И цоколь Вы в каком контексте упоминаете?[/QUOTE] Насколько я понял человек цоколь поднял на 750 мм,уровени засыпки цоколя по отношению внешнего грунта +500 мм. Или чевото я пропустил
експерт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2009, 17:55   #13
Алекс
Старожил форума
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,557
Вы сказали Спасибо: 810
Поблагодарили 1,818 раз(а) в 708 сообщениях
По умолчанию

А, Вы имеете в виду, что влажный песок под стяжкой до зимы не высушится, и зимой при морозах-цоколь лопнет из-за расширения воды в порах?
Алекс вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2009, 18:02   #14
експерт
Форумчанин
Аватар для експерт
 
Регистрация: 05.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 132
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
А, Вы имеете в виду, что влажный песок под стяжкой до зимы не высушится, и зимой при морозах-цоколь лопнет из-за расширения воды в порах?
Совершенно верно
експерт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2009, 20:35   #15
Vitalik_2008
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 151
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 24 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за ответы. "Експерт" я много не знаю, но откуда взяться воде, если грунтовые воды очень луюоко 6-7 м. цоколь поднят на 75 см. уровень чернового пола будет на уровне цоколя. Пинопласт и стяжка над ним уже будет идти на ровне с теплыми стенами. А гидроизоляция не создаст парникового эфекта, или она пары и воздух пропускает.
Vitalik_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2009, 21:03   #16
експерт
Форумчанин
Аватар для експерт
 
Регистрация: 05.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 132
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalik_2008 Посмотреть сообщение
Спасибо за ответы. "Експерт" я много не знаю, но откуда взяться воде, если грунтовые воды очень луюоко 6-7 м. цоколь поднят на 75 см. уровень чернового пола будет на уровне цоколя. Пинопласт и стяжка над ним уже будет идти на ровне с теплыми стенами. А гидроизоляция не создаст парникового эфекта, или она пары и воздух пропускает.
Грунтовые воды и влага совсем разные вещи.Гидроизоляция дышет, и не создает парник.
експерт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2009, 09:39   #17
Vitalik_2008
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 151
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 24 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Подскажи тогда какой пирог должен быть, и что в качестве гидроизоляции использовать.
Vitalik_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 10:27. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании