Строим Дом

Перезагрузить страницу

Имеет ли право на монтаж такая конструкция?

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.05.2016, 14:29   #1
Балевич
Форумчанин
Аватар для Балевич
 
Регистрация: 26.03.2012
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 124
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Имеет ли право на монтаж такая конструкция?

Рад приветствовать уважаемое сообщество!
Имеется несколько вопросов к профессионалам данного дела, коих тут не мало и практикам, которые уже прошли данный этап строительства.
Вот схема сборки стропильной системы. Ширина коробки 11200 мм, длина стропила получилась 7500 мм, высота стойки около 1200- 1300 мм, сечение стропила 200х 50, мауэрлат 150х 150, коньковый брус 200х 70, затяжка 40х 200. В районе установки стоек, балка не деревянная, а металлическая из трубы 4 мм 160х 160. Планировал сам, я не кровельщик, но какое никакое представление имею, ну или мне так просто кажется))

Вопросы такие:
1. Имеет ли такая схема право на монтаж? Или нужно что то добавить/ изменить.
2. Учитывая длину стропил (7500 мм) они мне видятся из двух частей. Вопрос: в каком месте их соединить, в районе стойки или в районе затяжки?
3. Правильно ли будет сделать шаг между стропилами 800 мм? Кровля- МЧ, утеплитель- юнизол или эковата.

Заранее благодарен всем, проявивщим внимание и интерес к моей теме!
С уважением, Пётр.
Балевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2016, 17:18   #2
OlegArh
Старожил форума
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,606
Вы сказали Спасибо: 2,305
Поблагодарили 1,876 раз(а) в 989 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Балевич Посмотреть сообщение
Рад приветствовать уважаемое сообщество!
Имеется несколько вопросов к профессионалам данного дела, коих тут не мало и практикам, которые уже прошли данный этап строительства.
Вот схема сборки стропильной системы. Ширина коробки 11200 мм, длина стропила получилась 7500 мм, высота стойки около 1200- 1300 мм, сечение стропила 200х 50, мауэрлат 150х 150, коньковый брус 200х 70, затяжка 40х 200. В районе установки стоек, балка не деревянная, а металлическая из трубы 4 мм 160х 160. Планировал сам, я не кровельщик, но какое никакое представление имею, ну или мне так просто кажется))
Вопросы такие:
1. Имеет ли такая схема право на монтаж? Или нужно что то добавить/ изменить.
2. Учитывая длину стропил (7500 мм) они мне видятся из двух частей. Вопрос: в каком месте их соединить, в районе стойки или в районе затяжки?
3. Правильно ли будет сделать шаг между стропилами 800 мм? Кровля- МЧ, утеплитель- юнизол или эковата.

Заранее благодарен всем, проявивщим внимание и интерес к моей теме!
С уважением, Пётр.
Если будут опоры под коньком и выдержит квадратная труба - то при шаге 800, стропила проходят даже с запасом. Единственно непонятно, как и чем будите утеплять такую "дыру"?
Стропило соединяйте в пределах +/- 20 см от стойки.

ПыСы. Просто от каждой стойки будет нагрузка на трубу ~ 550 кг.
OlegArh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо OlegArh за это полезное сообщение:
Балевич (26.05.2016)
Старый 26.05.2016, 17:52   #3
Балевич
Форумчанин
Аватар для Балевич
 
Регистрация: 26.03.2012
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 124
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за ответ!
Утеплять целлюлозой.
Опора под коньком скорее всего будет одна, примерно по центру.
Есть еще вопросы:
+/- 20 см. Не важно выше стойки или ниже?
Если сделать шаг стопил меньше, нагрузка на трубу будет меньше?
Каким образом еще можно убрать нагрузку с трубы в данном случае? И имеет ли это смысл учитывая, что труба сечением 160х 160 мм с толщиной стенки 4 или скорее даже 5 мм, перекрывает проёмы 4600 мм и 5300 мм.

Заранее благодарен за ответ!
Балевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2016, 12:23   #4
OlegArh
Старожил форума
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,606
Вы сказали Спасибо: 2,305
Поблагодарили 1,876 раз(а) в 989 сообщениях
По умолчанию

Одна опора под конек... подразумевает его пролет, в районе 3,5 м.
Не принципиально, с какой "стороны" от стойки сращивать стропило.
При уменьшении шага стропил до 630 мм., нагрузка на стойку уменьшится ~ на 70-80 кг.
По стально трубе не скажу
OlegArh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо OlegArh за это полезное сообщение:
Балевич (27.05.2016)
Старый 27.05.2016, 18:21   #5
Балевич
Форумчанин
Аватар для Балевич
 
Регистрация: 26.03.2012
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 124
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Спасибо!!!
Балевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2016, 22:50   #6
Балевич
Форумчанин
Аватар для Балевич
 
Регистрация: 26.03.2012
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 124
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

А как Вы считаете, может имеет смысл добавить прогон +/- в районе затяжки? Или это лишнее?
Как вариант, можно под стойки заранее положить черновую доску пола поперек балок, она теоретически может снять нагрузку со стальной и немного распределить её по деревянным балкам.
Балевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2016, 13:54   #7
OlegArh
Старожил форума
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,606
Вы сказали Спасибо: 2,305
Поблагодарили 1,876 раз(а) в 989 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Балевич Посмотреть сообщение
А как Вы считаете, может имеет смысл добавить прогон +/- в районе затяжки? Или это лишнее?
Это кардинально изменит расчетную схему, и может привести (точно приведет) к весьма положительному результату - т.к. эо будет дополнительная опора стропил. Но нужно считать, как местоположение этого прогона, так и его сечение.

Цитата:
Сообщение от Балевич Посмотреть сообщение
Как вариант, можно под стойки заранее положить черновую доску пола поперек балок, она теоретически может снять нагрузку со стальной и немного распределить её по деревянным балкам.
Тогда эта "черновая доска" должна быть сечением ~ 200-250х100 (верт.).
OlegArh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо OlegArh за это полезное сообщение:
Балевич (28.05.2016)
Старый 28.05.2016, 15:07   #8
Балевич
Форумчанин
Аватар для Балевич
 
Регистрация: 26.03.2012
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 124
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Олег, спасибо! А можете помочь с расчетом? В долгу не останусь.
Балевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2016, 19:34   #9
Nebesa
Форумчанин
Аватар для Nebesa
 
Регистрация: 08.06.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 165
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 97 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А можете помочь с расчетом?
Может я и не тему, но не проще ли вам фемы поставить. Там и сечение доски меньше (те экономия на доске) так и по надежности лучше.
Nebesa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Nebesa за это полезное сообщение:
Балевич (29.05.2016)
Старый 29.05.2016, 00:28   #10
Балевич
Форумчанин
Аватар для Балевич
 
Регистрация: 26.03.2012
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 124
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nebesa Посмотреть сообщение
Может я и не тему, но не проще ли вам фемы поставить. Там и сечение доски меньше (те экономия на доске) так и по надежности лучше.
Спасибо за совет, но лес уже куплен...
Балевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 12:07   #11
OlegArh
Старожил форума
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,606
Вы сказали Спасибо: 2,305
Поблагодарили 1,876 раз(а) в 989 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Балевич Посмотреть сообщение
Олег, спасибо! А можете помочь с расчетом? В долгу не останусь.
Вы бы картинку (разрез) со всеми размерами и углами кровли вложили - авось и получится.
OlegArh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо OlegArh за это полезное сообщение:
Балевич (30.05.2016)
Старый 30.05.2016, 13:30   #12
Балевич
Форумчанин
Аватар для Балевич
 
Регистрация: 26.03.2012
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 124
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Сорри, что от руки. Постарался отобразить всё


заштриховал сплошную бетонную перемычку над окнами, как самое удобное место для опоры прогона на фронтоне в данный момент, если это место не подходит, подскажите где будет правильнее его организовать, а мы подготовим в этом месте полку и забетонируем её.
Заранее благодарен!
Балевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 12:28   #13
OlegArh
Старожил форума
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,606
Вы сказали Спасибо: 2,305
Поблагодарили 1,876 раз(а) в 989 сообщениях
По умолчанию

И сразу меняется расчетная схема.
Считаем:
- ранее пролет стропил составля 5600 мм., что требовало их сечение, почти 250х50......
- при введении дополнительных прогонов, пролет стропил становится ~ 3,7 м., что требует сечения уже 150х50 мм.
И самое интересное, что и сращивать стропило не требуется - нижние и верхние стропила просто ставятся "рядышком", т.к. выше прогонов монтируется висячая система из 2-х стропил с затяжкой по-низу - см. рисунок.
Верхние зеленые стропила специально "уширил", что бы было понятно их расположение
Миниатюры
Без названия.jpg  
OlegArh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо OlegArh за это полезное сообщение:
Балевич (01.06.2016)
Старый 01.06.2016, 13:44   #14
vadimv
Форумная легенда
Аватар для vadimv
 
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: Сумы
Пол: Мужской
Сообщений: 24,016
Вы сказали Спасибо: 51,376
Поблагодарили 49,166 раз(а) в 16,158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegArh Посмотреть сообщение
- при введении дополнительных прогонов, пролет стропил становится ~ 3,7 м., что требует сечения уже 150х50 мм.
С каким расстоянием между стропилами?
vadimv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 18:47   #15
Балевич
Форумчанин
Аватар для Балевич
 
Регистрация: 26.03.2012
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 124
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegArh Посмотреть сообщение
И сразу меняется расчетная схема.
Считаем:
- ранее пролет стропил составля 5600 мм., что требовало их сечение, почти 250х50......
- при введении дополнительных прогонов, пролет стропил становится ~ 3,7 м., что требует сечения уже 150х50 мм.
И самое интересное, что и сращивать стропило не требуется - нижние и верхние стропила просто ставятся "рядышком", т.к. выше прогонов монтируется висячая система из 2-х стропил с затяжкой по-низу - см. рисунок.
Верхние зеленые стропила специально "уширил", что бы было понятно их расположение
Высота до потолка 2450 это очень мало, с учетом того, что будет подниматься пол и опускаться потолок
Балевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 22:59   #16
OlegArh
Старожил форума
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,606
Вы сказали Спасибо: 2,305
Поблагодарили 1,876 раз(а) в 989 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Балевич Посмотреть сообщение
Высота до потолка 2450 это очень мало, с учетом того, что будет подниматься пол и опускаться потолок
Дружище, а слабо посмотреть на собственный рисунок - 2400 и 2600?:sad:
Или хотя бы на мой: 2450 - до это прогонов, а до потолка, как минимум 2650.
ПыСы. И кто Вам доктор, что молчите про:
Цитата:
с учетом того, что будет подниматься пол и опускаться потолок
Но! Если не устраивают результаты, то звыняйтэ

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от vadimv Посмотреть сообщение
С каким расстоянием между стропилами?
Стандарт: 640 по осям. Под вату 600.
OlegArh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо OlegArh за это полезное сообщение:
vadimv (02.06.2016), Балевич (02.06.2016)
Старый 02.06.2016, 10:04   #17
Балевич
Форумчанин
Аватар для Балевич
 
Регистрация: 26.03.2012
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 124
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegArh Посмотреть сообщение
Дружище, а слабо посмотреть на собственный рисунок - 2400 и 2600?:sad:
Или хотя бы на мой: 2450 - до это прогонов, а до потолка, как минимум 2650
А как получится до прогона 2450 при условии что его положить на балку, которая над окном, если до нее от пола 2600? Или Вы рекомендуете опустить прогон ниже и подготовить под него полку?
Пол и потолок заберут 10 см. Если в систоте останется 2500 это не плохо, а меньше уже не годится.
Балевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2016, 11:57   #18
OlegArh
Старожил форума
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,606
Вы сказали Спасибо: 2,305
Поблагодарили 1,876 раз(а) в 989 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Балевич Посмотреть сообщение
А как получится до прогона 2450 при условии что его положить на балку, которая над окном, если до нее от пола 2600? Или Вы рекомендуете опустить прогон ниже и подготовить под него полку?
Пол и потолок заберут 10 см. Если в систоте останется 2500 это не плохо, а меньше уже не годится.
Можете поднять прогоны даже до отметки 2800 - схема не сильно изменится.
OlegArh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо OlegArh за это полезное сообщение:
Балевич (02.06.2016)
Старый 02.06.2016, 15:05   #19
Балевич
Форумчанин
Аватар для Балевич
 
Регистрация: 26.03.2012
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 124
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegArh Посмотреть сообщение
Можете поднять прогоны даже до отметки 2800 - схема не сильно изменится.
Олег, а имеет ли это смысл? Там же совсем рядом коньковый прогон.
Я еще такой вариант думал: может на металлическую балку перекрытия положить еще брус сечение 150х150, он должен частично снять и распределить нагрузку с мет балки. Как считаете? Мне интересно Ваше мнение.
Балевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2016, 18:14   #20
OlegArh
Старожил форума
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,606
Вы сказали Спасибо: 2,305
Поблагодарили 1,876 раз(а) в 989 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Балевич Посмотреть сообщение
Олег, а имеет ли это смысл? Там же совсем рядом коньковый прогон.
Если разместить прогоны на расстоянии 3,7 от мауэрлата, то они будут на высоте 2,6 от пола, + высота прогона. До конька еще останется 1,5 м., а это не мало для стропилины
Цитата:
Сообщение от Балевич Посмотреть сообщение
Я еще такой вариант думал: может на металлическую балку перекрытия положить еще брус сечение 150х150, он должен частично снять и распределить нагрузку с мет балки. Как считаете? Мне интересно Ваше мнение.
Брус 150х150 ничего не дает - это не конструктивное сечение. Вот 250*100-150 - это уже о чем то.
Простое увеличение ширины сечения, дает увеличение прочности на изгиб в линейной зависимости, а увеличение его высоты - квадратическая зависимость. Вобщем, нужну увеличиывать высоту сечения, а не толщину.
Если подпереть стропилину 1.8 от мауэрлата, то схема, опять же, останется как и с доп. прогонами, но при стойках чуть сложнее сращивать стропило. Да и работу металлической балки нужно считать. Я в таких случаях делаю вместо стальной трубы "стенку", в виде фермы с параллельными поясами.
Мне проще посчитать в дереве.
OlegArh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо OlegArh за это полезное сообщение:
Балевич (02.06.2016)

Текущее время: 13:04. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании