Строим Дом

Перезагрузить страницу

Отопление дома топлыми полами без радиаторов и узла подмеса

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.06.2016, 18:24   #1
Andrey9807
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2016
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Andrey9807 с помощью AIM
По умолчанию Отопление дома топлыми полами без радиаторов и узла подмеса

Здравствуйте, уважаемые мастера и любители типа меня.
Делаю капитальный ремонт в доме, вот дошла очередь до отопления.
Вводные: дом 70м2, 2 входные двери, 4 окна(9.3м2 площадь остекления), высота потолков 2.8 чистовая планируется, комнаты 17м2 и 18м2, кухня-гостиная 21м2, прихожая 8м2, санузел 4.2м2, стены: часть дома ракушняк 50см, часть часть ракушняк 25см+пол кирпича, все помещения имеют 2 наружные стены(кроме санузла)

Дом для постоянного проживания.
Хочу отапливать только теплыми полами.

Уже залита черновая стяжка по грунту, двойная пленка, залито 10см полистирол-бетона, дальше будет 5см ЭППС, сетка и стяжка 5см над трубой.

Планируется 7 петель по 70м, (+-5м), шаг 15см, краевые зоны вдоль ненужных стен (70см) шаг 10см, финишное покрытие: плитка во всём доме.

Хочу обойтись БЕЗ узла подмеса, подавать с котла 30-45гр. теплоноситель + установить комнатный термостат(программатор недельный).
Например: Выставить на котле 30гр. подачи теплоносителя, а комнатном термостате выставить 22гр., насколько корректно будет поддержание температуры?


Из оборудования которое собираюсь ставить:
Котел: BAXI ECO COMPACT - может давать от 30градусов и в нем есть режим "теплый пол" 20-45гр.
Также рассматриваю BOSCH 6000W(минимальная температура от 40гр.) и NOVA FLORIDA Delfis(минимальная температура 35гр.)
Коллектор: Aqua-world
Труба:Jentro PE-RT или PEX-A(Есть бухты по 500м)
Подводка от котла к коллектору трубой ППР 32мм



Смущают ряд моментов, так как пугают следующими вещами:

1) Окна будут потеть, поэтому ставь радиаторы;
2) Теплого пола не хватит для того чтобы обогреть дом, поэтому ставь радиаторы;
3) В комнатах(спальнях) вообще нельзя теплый пол, поэтому ставь радиаторы!;
4) В межсезонье теплым полом будет не комфортно подогревать дом, поэтому ставь радиаторы
5) Из-за постоянной работы котла на низких температурах он выйдет из строя - поэтому нужно ставить узел подмеса;
6) КПД обычного газового котла будет очень низким в случаи постоянной работы на низких температурах;
7) Без узла подмеса я не смогу регулировать температуру в помещениях


Вопрос: будет ли работать, то что я задумал? Критикуйте короче говоря

Укажите на ошибки в системе.
Так же прошу высказаться по выбранному оборудованию.

Спасибо

Последний раз редактировалось Andrey9807; 11.06.2016 в 19:13.
Andrey9807 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2016, 19:39   #2
y-dom
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 553
Поблагодарили 323 раз(а) в 197 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey9807 Посмотреть сообщение
Вопрос: будет ли работать, то что я задумал?
Все будет работать нормально, как в твоем описании. Только желательно утеплить дом
y-dom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо y-dom за это полезное сообщение:
Andrey9807 (11.06.2016)
Старый 11.06.2016, 19:45   #3
Andrey9807
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2016
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Andrey9807 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Только желательно утеплить дом
Дом в этом году точно не смогу утеплить, в следующем хочу утеплять обязательно
Andrey9807 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2016, 20:02   #4
Николай_77
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 302
Вы сказали Спасибо: 103
Поблагодарили 26 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Добрый вечер. По Вашему описанию, Вы планируете схему отопления точно такую, как и я. Многие из интересующих Вас вопросов я позадавал форумчанам в теме "Выбор труб для теплого пола (....)". Перечитайте, найдете много полезного... А лично для себя сделал следующие выводы.
1. У меня в квартире радиаторы - окна потеют, у товарища дом из газобетона, без внешнего утепления, в котором и теплый пол и радиаторы (которые он за несколько лет ни разу не включил) - не потеют... я сделал вывод, что дело в стеклопакетах, паропроницаемости стен, вентиляции.
2. Судя по таблицам, при покрытии плиткой, можно и 100 вт/м2 снять с пола. у меня по расчетам макс. около 70вт/м2 теплопотерь. Мне по идее должно хватить только пола. Вам соответственно прикинуть свои. Есть простейший калькулятор.
3. Это, я думаю, некоторые говорят из соображений экологичности, типа "пыль поднимается от пола, клещи летать начинают, наоборот воздух не циркулирует... " и тому подобная чепуха. Я этим пренебрег...
4. Не вижу препятствий топить на минимуме
5. С теплым полом идеально вяжется конденсационный (диапазон регул. от 20град и макс. КПД достигается как раз на низах), что и хочу поставить, поэтому обычный газовый критиковать не буду.
6. С этим бы я согласился. Даже если не трогать кпд на разных режимах, а оттолкнуться от того, что конденс котел сам по себе проц. на 10 экономичнее, то при нынешних ценах на энергоресурсы, окупится за небольшое количество сезонов.
7. Я планирую тоже без смесительного (площ. 140 м2), здесь на форуме подсказывают, что может и хватить котлового насоса, в Вашем случае и подавно. Думаю один раз настроить расходомерами температуру в комнатах и не лезть глубже, хотя управление каждой комнатой через сервоприводы и термостаты в каждой комнате, было бы круче и экономичнее. Для хоть какой-то экономии думаю поставить всего один термостат.
Николай_77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Николай_77 за это полезное сообщение:
Andrey9807 (11.06.2016)
Старый 11.06.2016, 20:21   #5
Andrey9807
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2016
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Andrey9807 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
С теплым полом идеально вяжется конденсационный
Продавцы котлов мне тоже предлагают конденсационный котел, аргументируя низкой температурой и экономичностью чуть ли не 50%(а то и больше), аргументирую широким диапазоном модуляции и максимальным КПД именно на низких температурах, да я и сам это понимаю, но разница в цене котла в 2 раза! , вопросом в том, какой срок окупаемости конденсационного котла, и успеет ли он вообще себя окупить за свой срок эксплуатации?

Скажите, а Вы на каком конденсационнике остановили свой выбор?
Andrey9807 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2016, 20:46   #6
Николай_77
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 302
Вы сказали Спасибо: 103
Поблагодарили 26 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey9807 Посмотреть сообщение
Продавцы котлов мне тоже предлагают конденсационный котел, аргументируя низкой температурой и экономичностью чуть ли не 50%(а то и больше), аргументирую широким диапазоном модуляции и максимальным КПД именно на низких температурах, да я и сам это понимаю, но разница в цене котла в 2 раза! , вопросом в том, какой срок окупаемости конденсационного котла, и успеет ли он вообще себя окупить за свой срок эксплуатации?

Скажите, а Вы на каком конденсационнике остановили свой выбор?
Котлы пока не мониторил... один чел советует вообще на demrad турецкий обратить внимание, говорит, что Вайланты Висманы уже не те немцы, которые когда -то были, а турки трусливые продолжают начинку совать в эти котлы немецкую... и металла не жалеют. у меня вообще была мысль, что если б.у. с Европы. Но не знаю как он с нашим газом, давлением увяжется, и документами... Окупаемость прикидывать нужно.. кубов 300 в сезон наверное съэкономит, это 80 у.е. Разницу в ценах еще не смотрел. Но с простым газовым, я бы наверное склонился к узлу смешивания на коллекторах. При нормальном производителе коллекторов это ведь тоже прибавка пару сот дол. (хотя если из фитингов пособирать дешевле конечно) А именно из-за конденс. хочу смесит. узел отбросить.
Николай_77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2016, 21:17   #7
Andrey9807
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2016
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Andrey9807 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Котлы пока не мониторил

Я на Б/У наверное не решусь, нужно выбирать что-то адекватное по цене и качеству, мне конденсационный Nova Florida предлагали в Одессе, всё мне в нём нравится, кроме ценника в 1000 Евро
Andrey9807 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2016, 21:20   #8
Николай_77
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 302
Вы сказали Спасибо: 103
Поблагодарили 26 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey9807 Посмотреть сообщение
Я на Б/У наверное не решусь, нужно выбирать что-то адекватное по цене и качеству, мне конденсационный Nova Florida предлагали в Одессе, всё мне в нём нравится, кроме ценника в 1000 Евро
машины б.у. с европы за счастье считаем, вроде как железяка, она и есть железяка. чему там ломаться то... турецкий около 800-900 дол примерно говорил..
Николай_77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2016, 21:58   #9
Andrey9807
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2016
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Andrey9807 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
машины б.у. с европы за счастье считаем, вроде как железяка, она и есть железяка. чему там ломаться то
С машинами всё понятно, а вот с котлами много вопросов, сколько уже они лет в эксплуатации, какого они года выпуска, какой у них остаточный ресурс, где брать запчасти в случаи поломки + модели которые везут к нам уже устаревшие
Andrey9807 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2016, 09:13   #10
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 18,020
Вы сказали Спасибо: 2,166
Поблагодарили 35,145 раз(а) в 9,411 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Такими темпами и с таким настроем - покупайте б/у шный чугунник.
Благо их сейчас как грязи, при покупке еще и спасибо скажут. Девать некуда.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2016, 09:55   #11
Andrey9807
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2016
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Andrey9807 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Такими темпами и с таким настроем - покупайте б/у шный чугунник.
Благо их сейчас как грязи, при покупке еще и спасибо скажут. Девать некуда.
Извините, я не совсем понял о чем речь, если о б/у котле, то я б/у я точно не хочу

Выскажите пожалуйста своё авторитетное мнение о системе которую я хочу строить и укажите на ошибки которые я допустил. Особенно интересует Ваше мнение по коллектору и трубе
Andrey9807 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2016, 11:41   #12
Vito black
Опытный форумчанин
Аватар для Vito black
 
Регистрация: 16.11.2009
Адрес: Черновцы
Пол: Мужской
Сообщений: 729
Вы сказали Спасибо: 402
Поблагодарили 259 раз(а) в 177 сообщениях
Отправить сообщение для Vito black с помощью AIM
По умолчанию

Монтирую именно такую систему отопления. Коллектор - такой-же, с балансирами. Труба - VALSIR MIXAL 16х2. Котел - teplo.com/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%...92%D0%A1-21395. Шаг -15 см. Под окнами и вдоль наружных стен - 6 рядов с шагом 8 см. Труба уже уложена, раскатано 460 м. (6 контуров).
В варианте с не конденсационным котлом - узел подмеса лучше установить. Лично не знаю котел, который работает на 30* С, но мне кажется, что указана температура на обратке котла. Все котлы на обратке должны получать не ниже 30-35*С, т.к. если будет ниже - разрушается и конденсирует теплообменник котла.
Vito black вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Vito black за это полезное сообщение:
Andrey9807 (12.06.2016)
Старый 12.06.2016, 12:01   #13
Andrey9807
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2016
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Andrey9807 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Лично не знаю котел, который работает на 30* С
Из обычных газовых только Baxi в характеристиках от 30гр., потом Fondital/Nova Florida от 35гр, ну и дальше в основном у всех от 40гр.

Цитата:
Котел: BAXI ECO COMPACT - может давать от 30градусов и в нем есть режим "теплый пол" 20-45гр.
только у меня опечатка там, режим "теплый пол" 30-45гр, но я так понял в межсезонье даже 30гр. может быть много, то есть будет жарко
Andrey9807 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2016, 12:21   #14
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 18,020
Вы сказали Спасибо: 2,166
Поблагодарили 35,145 раз(а) в 9,411 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey9807 Посмотреть сообщение

Выскажите пожалуйста своё авторитетное мнение о системе которую я хочу строить и укажите на ошибки которые я допустил. Особенно интересует Ваше мнение по коллектору и трубе
Если надо сделать правильно - то конденсационник.
Если надо дешево - ставьте что угодно. Можете купить даже б/у газовую чугуняку и пустить в полы.
Вопросов про дешево и правильно в одном флаконе лучше не задавайте.

По трубе и коллектору у меня никаких вопроов нет - каждый ставит то, что хочет. Вам с этим жить.

Исходя из того, что общая площадь дома всего 70 квадратов, нахомутать там что-то неразрешимое очень сложно. И даже нужен недюжинный талант.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от vitopadre Посмотреть сообщение
В варианте с не конденсационным котлом - узел подмеса лучше установить. Лично не знаю котел, который работает на 30* С, но мне кажется, что указана температура на обратке котла. Все котлы на обратке должны получать не ниже 30-35*С, т.к. если будет ниже - разрушается и конденсирует теплообменник котла.
Все эти страшилки и мифы справедливы для неконденсационного котла. С конденсационником весомо проще.

Но надо помнить, что при прямой работе котла на полы максимальная мощность, которую котел сможет отдать, весомо уменьшится от номинала. Как минимум вдвое.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо murava за это полезное сообщение:
Andrey9807 (12.06.2016)
Старый 12.06.2016, 12:42   #15
Andrey9807
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2016
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Andrey9807 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Если надо сделать правильно - то конденсационник.
То есть главная ошибка это в моей схеме это обычный газовый котел, с установкой конденсационного котла который способен давать от 20гр. всё должно работать?


Цитата:
По трубе и коллектору у меня никаких вопроов нет
С трубой очень сложно определится, выбор просто огромный на рынке, выбираю в районе 12-20грн, хотел взять большую бухту 500-600м, так чтобы отходов меньше

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Но надо помнить, что при прямой работе котла на полы максимальная мощность, которую котел сможет отдать, весомо уменьшится от номинала. Как минимум вдвое.
Мощность падает у Неконденсационного котла, я правильно понял? С конденсационным такого не происходит?
Andrey9807 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2016, 12:49   #16
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 18,020
Вы сказали Спасибо: 2,166
Поблагодарили 35,145 раз(а) в 9,411 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

У Вас всего 70 квадратов.

Уймитесь искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2016, 12:51   #17
Andrey9807
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2016
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Andrey9807 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
У Вас всего 70 квадратов.

Уймитесь искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
Очень хочется сделать всё правильно
Andrey9807 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2016, 12:59   #18
GarryBar
Старожил форума
Аватар для GarryBar
 
Регистрация: 29.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 2,116
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 1,183 раз(а) в 633 сообщениях
Отправить сообщение для GarryBar с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Очень хочется сделать всё правильно
На 70 квадратов я бы раскатал электрополы и оформил тариф электроотопление.
GarryBar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2016, 14:04   #19
Andrey9807
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2016
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Andrey9807 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
На 70 квадратов я бы раскатал электрополы и оформил тариф электроотопление.
Электрополы не рассматриваю, выделенная мощность на дом 5ква
Andrey9807 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2016, 18:28   #20
Vito black
Опытный форумчанин
Аватар для Vito black
 
Регистрация: 16.11.2009
Адрес: Черновцы
Пол: Мужской
Сообщений: 729
Вы сказали Спасибо: 402
Поблагодарили 259 раз(а) в 177 сообщениях
Отправить сообщение для Vito black с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от vitopadre
В варианте с не конденсационным котлом - узел подмеса лучше установить. Лично не знаю котел, который работает на 30* С, но мне кажется, что указана температура на обратке котла. Все котлы на обратке должны получать не ниже 30-35*С, т.к. если будет ниже - разрушается и конденсирует теплообменник котла.
murava:
Все эти страшилки и мифы справедливы для неконденсационного котла. С конденсационником весомо проще.
Именно так. Я ставлю конденсационник JUNKERS CERAPUR ACU, в нем 30 кВт и бойлер 42 л. Все это в квартиру 75 кв.м. на 9 этаже. Коллектор без подмеса, только ТП, плитка по всей квартире.
А обычные котлы боятся обратки ниже 30*С, проверено лично, по этому советую ТС установить подмес

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Andrey9807 Посмотреть сообщение
С трубой очень сложно определится, выбор просто огромный на рынке, выбираю в районе 12-20грн, хотел взять большую бухту 500-600м, так чтобы отходов меньше
Весело Вам будет раскатывать с бухты 500-600 м ... Какой вес у нее не интересовались?
Vito black вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 21:28. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании