Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

как сделать битумку в доме по канадской технологии?

Старый 22.07.2009, 14:18   #1
Алеф
Опытный форумчанин
Аватар для Алеф
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Харьковский Гандурас
Пол: Мужской
Сообщений: 949
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 385 раз(а) в 211 сообщениях
Отправить сообщение для Алеф с помощью ICQ
Exclamation как сделать битумку в доме по канадской технологии?

конструкция стен- панель: осб-пенополистирол-осб

из такой же панели хотят сделать крышу.
вопрос как потом набить битумку??? делать поверх осб вентзазор с обрешеткой и опять осб крутить??? или сразу по их конструкции прибивать черепицу??
какие варианты вентиляции из пенополистирола???

я пока перестраховываюсь и настаиваю на первом варианте с вентазазором.
Миниатюры
structural-insulating-panel-roof-sip.jpg  

Последний раз редактировалось Прохожий; 23.07.2009 в 12:45.
Алеф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2009, 12:19   #2
Алеф
Опытный форумчанин
Аватар для Алеф
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Харьковский Гандурас
Пол: Мужской
Сообщений: 949
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 385 раз(а) в 211 сообщениях
Отправить сообщение для Алеф с помощью ICQ
По умолчанию

или врезать аэраторы как для плоских кровель???
Алеф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2009, 13:30   #3
Алеф
Опытный форумчанин
Аватар для Алеф
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Харьковский Гандурас
Пол: Мужской
Сообщений: 949
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 385 раз(а) в 211 сообщениях
Отправить сообщение для Алеф с помощью ICQ
По умолчанию

как бывает приятно побеседовать с умным человеком....
значит укладывают панели (ссылка на изображение устарела)
а потом сразу показывают битумку... (ссылка на изображение устарела)
вапрос может они просто не знают про пар? и не заморачиваются гидробарьером? паробарьером? и вентзазорами?
Алеф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2009, 13:33   #4
Алеф
Опытный форумчанин
Аватар для Алеф
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Харьковский Гандурас
Пол: Мужской
Сообщений: 949
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 385 раз(а) в 211 сообщениях
Отправить сообщение для Алеф с помощью ICQ
По умолчанию

пасиба всем спецам... ответ найден. ))) тему можна закрывать)
Алеф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2009, 09:02   #5
mongol13
Форумчанин
 
Регистрация: 04.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 402
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 86 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Приятно поговорить с умным человеком))))
mongol13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2009, 23:16   #6
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,688
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,196 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Западло Посмотреть сообщение
вапрос может они просто не знают про пар? и не заморачиваются гидробарьером? паробарьером? и вентзазорами?
Какой, к черту, пар в пенопласте?

Проблемы с отводом паров возникают в водонасыщаемой среде - в минвате. Пенопласт воду не вбирает - его не нужно сушить.

Технологически укладка битума по ОСБ давно описана: пропитываете поверхность праймером и наплавляете себе спокойненько. Ость одно "но", которое заключается в том, что стыки между листами ОСБ должны быть четко зафиксированы. Иначе в процессе эксплуатации по швам возможно вздутие и отслоение битумки. На протекаемость крыши это вряд ли повлияет, но эстетически, конечно, не комильфо.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2009, 11:13   #7
Алеф
Опытный форумчанин
Аватар для Алеф
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Харьковский Гандурас
Пол: Мужской
Сообщений: 949
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 385 раз(а) в 211 сообщениях
Отправить сообщение для Алеф с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.A.Y. Посмотреть сообщение
Какой, к черту, пар в пенопласте?

Проблемы с отводом паров возникают в водонасыщаемой среде - в минвате. Пенопласт воду не вбирает - его не нужно сушить.
маленький ликбез :

Беспрессовой и прессовой пенопласты имеют одну неприятную особенность – между гранулами, из которых они состоят, имеются мельчайшие полости, через которые могут попадать водяные пары из помещения, а при отрицательной температуре пары воды конденсируются внутри пенопласта, повышая его влажность, из-за чего примерно на 5-10 % ухудшается его теплоизолирующая способность. Казалось бы, не так уж много, пенопласт и так очень хороший теплоизолятор, но, к сожалению, вода, дающая жизнь, может давать и разрушения. Замерзающая вода расширяется, от чего порой лопаются даже стальные трубы, точно так же при замерзании вода расширяется между гранулами пенопласта и медленно, но верно разрушает его.

Цитата:
Сообщение от S.A.Y. Посмотреть сообщение
Ость одно "но", которое заключается в том, что стыки между листами ОСБ должны быть четко зафиксированы. Иначе в процессе эксплуатации по швам возможно вздутие и отслоение битумки.
а тут поподробнее? что значит ЧЕТКО ЗАФИСКИРОВАНЫ???
прибивая гвоздями разве не четко фиксируем???
и поделитесь плиз вашим мнением поповоду вздутия, более подробно...
Алеф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2009, 08:52   #8
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,688
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,196 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Западло Посмотреть сообщение
маленький ликбез :
...
Замерзающая вода расширяется, от чего порой лопаются даже стальные трубы, точно так же при замерзании вода расширяется между гранулами пенопласта и медленно, но верно разрушает его.

а тут поподробнее? что значит ЧЕТКО ЗАФИСКИРОВАНЫ???
прибивая гвоздями разве не четко фиксируем???
и поделитесь плиз вашим мнением поповоду вздутия, более подробно...
1. Вода, расширяясь, разрушает твердые материалы. Пенопласт - мягкий, ему такие деформации не страшны. Кто-нибудь, что-то слышал о морозостойкости пенопласта? Кажется, для него это параметр даже не рассматривается. Качественно выполненная гидроизоляция кровли исключит попадание воды. Попадание пара из помещения я бы тоже не учитывал - во-первых, ОСБ влагонепроницаема сама по-себе, во-вторых, не сравнивайте водонасыщение минваты, для которой и делается вентиляция, гидро-паробарьеры, вентзазоры и пенопласт. Последний, в отличие от ваты, просто плавает, в то время как вата элементарно тонет.

2. Я не знаю какой стык у ваших панелей. Или что к чему прибито. Но если панели будут гулять друг относительно друга, то это вполне приведет к отслаиванию битумки по линиям стыков. Возможно у Вас панели четко фиксируются, тогда мои опасения напрасны. Думаю, это есть смысл уточнить у тех, кто поставляет Вам сэндвич. Если у Вас просто на нижний слой ОСБ набит брус, между ним - пенопласт, а поверх - по брусу набит верхний слой таким образом, что швы ложатся на него - то, на мой взгляд, никаких проблем. Если края верхних листов в этой схеме висят в воздухе - будут проблемы. Мне просто приходилось видеть, что получается в итоге.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2009, 11:27   #9
Алеф
Опытный форумчанин
Аватар для Алеф
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Харьковский Гандурас
Пол: Мужской
Сообщений: 949
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 385 раз(а) в 211 сообщениях
Отправить сообщение для Алеф с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.A.Y. Посмотреть сообщение
1. Вода, расширяясь, разрушает твердые материалы. Пенопласт - мягкий, ему такие деформации не страшны.
1) мягкий и упругий - разные понятия
пенопласт - не есть упругий. если на него стать он не восстановится.

Цитата:
Сообщение от S.A.Y. Посмотреть сообщение
Кто-нибудь, что-то слышал о морозостойкости пенопласта? Кажется, для него это параметр даже не рассматривается.
ага. гугл слышал . www.google.com.ua/search?q=%D...ient=firefox-a

Влагопроницаемость
К этому показателю также относиться паропроницаемость, гигроскопичность, стойкость при переменном увлажнении и высушивании.
Взаимодействие пенопласта с водой зависит от структуры материала и его плотности.


Морозостойкость

Существует и критерий морозостойкости.
Морозостойкий пенопласт даже при насыщении влагой, должен выдержать,и выдерживает, несколько циклов замораживания и оттаивания, и при этом сохраняет свои свойства.

.....
Свойства теплоизоляции пенопласта с увеличением влажности падает, но, имея низкое водоплоглощение, пенопласты даже при увлажнении сохраняют свои теплоизолирующие свойства.



Морозостойкость.
Отечественные пенопласты выдерживают более 50 циклов попеременного замораживания образцов с 80 % влажностью при температуре минус 19°С в течение 4-х часов и оттаивания на воздухе при температуре плюс 18°С в течение 2-х часов. При попеременном замораживании и оттаивании в воде в течение 2-х часов при температуре плюс 15°С образцы выдерживают 25 циклов испытаний (ЛенЗНИИЭП. "Исследование свойств карбамидных пенопластов и их применение в строительстве", Временные указания по применению быстротвердеющей пены как теплоизоляции в суровых климатических условиях. Л., "Энергия").
Алеф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2009, 12:37   #10
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,506
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 373 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

почему-то меня пугает это понятие "канадская технология"

я в целом за новации, но, может лучше принять за основу консервативный но проверенный подход в технологии строительства.
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2009, 12:44   #11
Алеф
Опытный форумчанин
Аватар для Алеф
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Харьковский Гандурас
Пол: Мужской
Сообщений: 949
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 385 раз(а) в 211 сообщениях
Отправить сообщение для Алеф с помощью ICQ
По умолчанию

я тоже не в восторге . но ребята захотели организовать бизнес. наладили производство. а вот с технологией совсем не дружат.... т.е для них строительство дома заключается только в том чтобы слепить коробку а остальные шото должны придумать......
вопрос - че делаете чтобы грызуны не ели пенопласт? - для них оказался полной неожиданостью. он же не съедобный....
Алеф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2009, 07:48   #12
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,688
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,196 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию



Ну, Вы попросили комментариев на Ваш вопрос. Я высказал свое мнение. Я не записывался в эксперты по канадским технологиям и меня она на данный момент не интересует.

Кстати, по вентиляции пенопласта здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/sh...t=6625&page=11 в 309 было сказано следующее: "ПСБС применяем при температурах до 60 градусов, на даже если кровля нагрелась до 90 - под ней вент. зазор, поэтому пенопласт не испортится. Но применение пенопласта в конструкциях с вент. зазором не разрешено по противопожарным нормам." Из каких соображений - мне не известно.

Вам не кажется, что 80% влажность для пенопласта - это далеко не то же самое, что для минваты и переносить подходы по работе с одним из них на другой - это не совсем корректно? Я понимаю, что Вы вложились в этот проект, Вы заинтересованы, Вы сомневаетесь, но это не повод переносить все традиционные подходы на данную технологию - принципиально другие условия работы. Об этом я и хотел сказать. Больше я не хотел сказать ничего.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2009, 13:17   #13
Алеф
Опытный форумчанин
Аватар для Алеф
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Харьковский Гандурас
Пол: Мужской
Сообщений: 949
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 385 раз(а) в 211 сообщениях
Отправить сообщение для Алеф с помощью ICQ
По умолчанию

я не вкладывался кв данный проект. просто передо мной стоит задача сделать грамотно крышу в таком доме.
Алеф вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 09:12. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании