Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Материалы на крышу

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.07.2009, 09:05   #1
dimam1974
Опытный форумчанин
Аватар для dimam1974
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: Киевская область
Пол: Мужской
Сообщений: 625
Вы сказали Спасибо: 200
Поблагодарили 242 раз(а) в 120 сообщениях
Отправить сообщение для dimam1974 с помощью ICQ
По умолчанию Материалы на крышу

Подскажите, какие оптимальные по цене/качество материалы на пирог крыши: 1) гидробарьер; 2)паробарьер; 3)утеплитель; 4) сайдинг на подшивку; 5)пластиковые водостоки. Крыша из металлочерепицы, жилая манссарда.
dimam1974 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2009, 09:21   #2
vorzel
Начинающий форумчанин
Аватар для vorzel
 
Регистрация: 02.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Вариант

Цитата:
Сообщение от dimam1974 Посмотреть сообщение
Подскажите, какие оптимальные по цене/качество материалы на пирог крыши: 1) гидробарьер; 2)паробарьер; 3)утеплитель; 4) сайдинг на подшивку; 5)пластиковые водостоки. Крыша из металлочерепицы, жилая манссарда.

1.гидробарьер ЮТАФОЛ Д110 прозрчный
2.паробарьер ЮТАФОЛ Н110 прозрачный
Прозрачный, т.к. УФ-стабильность 3 мес.
3. утеплитель ISOVER Twin50 (17.08 m2)
4. сайдинг Royal Soffit перфорированный для вениляции.
5. водосток HUNTER 125 Bravo
C Увж.
vorzel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2009, 12:44   #3
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,506
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 373 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vorzel Посмотреть сообщение
1.гидробарьер ЮТАФОЛ Д110 прозрчный
2.паробарьер ЮТАФОЛ Н110 прозрачный
Прозрачный, т.к. УФ-стабильность 3 мес.
3. утеплитель ISOVER Twin50 (17.08 m2)
4. сайдинг Royal Soffit перфорированный для вениляции.
5. водосток HUNTER 125 Bravo
C Увж.
Поспешу с Вами не согласиться.

Обосную так:
1) Если скаты утепляются, то ЮТАФОЛ Д 110 не является оптимальным решением по причине низкой паропропускной способности. Оптимальным здесь будет "супердиффузионная мембрана". А вообще, для начала - проект в студию или хотя бы выезд на объект. А потом можно подбирать материалы. Сейчас мы можем только базово обсуждать.

2) Нужно очень не любить клиента, чтобы предлагать ему в качестве оптимума для утепления скатов - стекловату или любой другой "рулонный" материал. Оптимальным сегодня (без привязки к бренду), будет минераловатный утеплитель в плитах, желательно европейского происхождения (тот же "рокмин", например, себя неплохо зарекомендовал)

3) Ютафол Н 110 и/или аналоги - согласен. Но только обязательно в тандеме с лентой герметиком (К2) - для проклейки стыков паробарьера.

4) Сайдинг -я не компетентен в этой вопросе.

5) Водосток Хантьор - согласен.

Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2009, 13:46   #4
vorzel
Начинающий форумчанин
Аватар для vorzel
 
Регистрация: 02.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию ответ

Цитата:
Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
Поспешу с Вами не согласиться.

Обосную так:
1) Если скаты утепляются, то ЮТАФОЛ Д 110 не является оптимальным решением по причине низкой паропропускной способности. Оптимальным здесь будет "супердиффузионная мембрана". А вообще, для начала - проект в студию или хотя бы выезд на объект. А потом можно подбирать материалы. Сейчас мы можем только базово обсуждать.

2) Нужно очень не любить клиента, чтобы предлагать ему в качестве оптимума для утепления скатов - стекловату или любой другой "рулонный" материал. Оптимальным сегодня (без привязки к бренду), будет минераловатный утеплитель в плитах, желательно европейского происхождения (тот же "рокмин", например, себя неплохо зарекомендовал)

3) Ютафол Н 110 и/или аналоги - согласен. Но только обязательно в тандеме с лентой герметиком (К2) - для проклейки стыков паробарьера.

4) Сайдинг -я не компетентен в этой вопросе.

5) Водосток Хантьор - согласен.



Уважаемый Expert, я с вами согласен.
Мембрана и только мембрана , но если это эконом, то от гидробарьера никуда не деться.

По поводу К2, просто перебили мысль и вылетело из контекста.

Да, ROCKMIN, но как ни грустно дороговат
Хотя есть украинский аналог ДАНОВА.

С Увж.
vorzel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2009, 14:00   #5
Алеф
Опытный форумчанин
Аватар для Алеф
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Харьковский Гандурас
Пол: Мужской
Сообщений: 949
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 385 раз(а) в 211 сообщениях
Отправить сообщение для Алеф с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vorzel Посмотреть сообщение
но если это эконом, то от гидробарьера никуда не деться.
не факт. надо смотреть во сколько обойдется наличие вентзазора
Алеф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2009, 18:09   #6
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,506
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 373 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vorzel Посмотреть сообщение
Уважаемый Expert, я с вами согласен.
Мембрана и только мембрана , но если это эконом, то от гидробарьера никуда не деться.

По поводу К2, просто перебили мысль и вылетело из контекста.

Да, ROCKMIN, но как ни грустно дороговат
Хотя есть украинский аналог ДАНОВА.

С Увж.
Если честно, у меня двоякое мнение по поводу дановы. Одни говорят, что нормальный материал. Другии плюются (по сравнению с роквулом а иногда даже с технониколем). Цена однозначно интересней того же рокмина. Будем надеятся что в ближайшие несколько лет, ситуация станет стабильной, прозрачной и понятной добро ЭТО или ЗЛО

П.С. И пожелаем Данове поскорее отремонтировать свою линию и возобносить производство
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2009, 18:15   #7
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,506
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 373 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Западло Посмотреть сообщение
не факт. надо смотреть во сколько обойдется наличие вентзазора

По опыту знаю, что весьма сложно обеспечить правильный равномерный вент зазор на всех скатаж, а также правильную вентиляцию подкровельного пространства. Но, однозначно, использрвать обычную гидрьбарьерну пленку - это в любом случае РИСК.

Будущим владельцам мансарды я рекомендую рассматривать ЦЕНУ ВОПРОСА. Пример: Крыша - 300 метров. Разница между "нормальной европейской" пленкой и мембраной, ну, скажем, пускай даже 5 грн. Т.е., готовое кровельное решение человеку обойдется на 1500 грн. дороже. Если взять всю смету на готовое решение, то разница в 1 500 грн. кажется смешной. При этом, мы исключаем риск намокания дорого утеплителя.

Я личто рекомендую так - ЕСЛИ СЕЙЧАС НЕТ ЭТИХ КРИТИЧЕСКИХ 1500 ГРН., БЕРИТЕ ТАЙМАУТ НА ДВЕ НЕДЕЛИ, ПРИДЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЬ ТАКЖЕ ПОСЕЩЕНИЕ РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫХ МЕСТ НА НЕДЕЛЬКУ ДРУГУЮ, ВМЕСТО БОРЖОМИ ПОПИТЬ МОРШИНСКУЮ И СКОПИТЬ, НАКОНЕЦ ЭТУ КЛЯТУЮ ПОЛТОРУШКУ ДЕНЕГ И КУПИТЬ МЕМРАНУ ))))))))
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Expert за это полезное сообщение:
bampo (29.07.2009), INTERRO (28.07.2009), Votava (01.06.2014)
Старый 28.07.2009, 23:19   #8
Girya
Новичок
 
Регистрация: 09.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimam1974 Посмотреть сообщение
Подскажите, какие оптимальные по цене/качество материалы на пирог крыши: 1) гидробарьер; 2)паробарьер; 3)утеплитель; 4) сайдинг на подшивку; 5)пластиковые водостоки. Крыша из металлочерепицы, жилая манссарда.
1. Гидробарьер - супердифузия STROTEX V1300
2. Паробарьер - STROTEX РР 110
3. Упеплитель - Megarock (150мм) а еще лутше (200мм)
4. сайдинг Holzplast
5. По поводу водостоков, все таки посоветовал бы взять металические (SIBA)
Girya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2009, 08:51   #9
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,506
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 373 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Girya Посмотреть сообщение
1. Гидробарьер - супердифузия STROTEX V1300
2. Паробарьер - STROTEX РР 110
3. Упеплитель - Megarock (150мм) а еще лутше (200мм)
4. сайдинг Holzplast
5. По поводу водостоков, все таки посоветовал бы взять металические (SIBA)
тоже неплохая комплектация.

но, опять же, рокмин имеет плотность 26. а раньше был 31 (но, особо от этого он хуже не стал, хотя, плотность конечно же уменьшилась). мегарок имеет 28. при этом мегарок - это рулонный базальт. роквул типа говорит, что его нужно распрямить и встряхнуть и тогда он наберет свой объем. Это конечно не домрок, но, скажу Вам очень редко рулонный утеплитель "распрямляется" равномерно (если можно так выразиться)

и еще по поводу водостоков - безусловно, хороший металлический водосток лучше платикового, но, и цена, согласитесь не оптимальная, а больше из серии "премиум".

П.С. STROTEX РР 110 - это гидробарьер. РР - значит паро-пропускная. А стротекс PI - это паробарьер и "пи" переводится как паро-изоляция. Не путайте
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2009, 14:16   #10
Girya
Новичок
 
Регистрация: 09.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
тоже неплохая комплектация.

но, опять же, рокмин имеет плотность 26. а раньше был 31 (но, особо от этого он хуже не стал, хотя, плотность конечно же уменьшилась). мегарок имеет 28. при этом мегарок - это рулонный базальт. роквул типа говорит, что его нужно распрямить и встряхнуть и тогда он наберет свой объем. Это конечно не домрок, но, скажу Вам очень редко рулонный утеплитель "распрямляется" равномерно (если можно так выразиться)

и еще по поводу водостоков - безусловно, хороший металлический водосток лучше платикового, но, и цена, согласитесь не оптимальная, а больше из серии "премиум".

П.С. STROTEX РР 110 - это гидробарьер. РР - значит паро-пропускная. А стротекс PI - это паробарьер и "пи" переводится как паро-изоляция. Не путайте
Sory. Конечно же Strotex Pi 110.
Виноват граматика подвела
По поводу мегарока: Можна положить первый слой Мегарок (100мм) а сверху положить рокмин (50мм) в плитах.
Еще общался с региональным менеджером Роквула. Говорил, если утеплять Мегароком, то пароизоляция впринципе не нужна.
Girya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2009, 14:25   #11
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,751
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Girya Посмотреть сообщение
Говорил, если утеплять Мегароком, то пароизоляция впринципе не нужна.
Опа, а чем обосновывает?
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2009, 14:49   #12
Girya
Новичок
 
Регистрация: 09.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
Опа, а чем обосновывает?
Если момещение сухое: например спальня, детская и т.д, то пароизоляцию можно не ложить сразу крепить гипсокартон.
Если Помещение влажное: например кухня, ванная, душевая тогда применяеться пароизоляционная пленка.
Girya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2009, 15:11   #13
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,751
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Girya Посмотреть сообщение
Если момещение сухое: например спальня, детская и т.д, то пароизоляцию можно не ложить сразу крепить гипсокартон.
Если Помещение влажное: например кухня, ванная, душевая тогда применяеться пароизоляционная пленка.
это конечно спорное утверждение, ну да ладно...
Почему именно в случае с мегароком можно не использовать пароизоляцию, в чем его исключительность?
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2009, 15:17   #14
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,751
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

да кстати предложу свой вариант:
1. AEROTOP
2. SVITAP N110
3. Paroc UNS 37 или KNAUFINSULATION ThermoSlab (как более экономный вариант)
4. Соффит
5. Profil
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2009, 15:29   #15
Girya
Новичок
 
Регистрация: 09.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Если никто не против. Тему пирога хочу продолжить вопросом.
Видел обьект. Второй этаж жылая мансарда.
Конструкция крышы планировалась под металочерепицу.

Пирог всей :
На стропилы набыли OSB
на OSB постелили гидробарьер
потом набили контеррейку,
потом соответственно рейку с шагом 35см под монтерей
потом кровельный материал МЧ
Мансарда будет утеплятсья изнутри.
Когда начели набиать OSB
Подумал, хозяин дома передумал что ли, будет крыть мягкой кровлей.
Потом как увидел дальшые шаги. . описанные выше,задал себе вопрос. Зачем он постелил под низ OSB. выбросил лишние деньги что ли? Что бы убрать шум? тогда если так. Какая паропропускаемость OSB плиты?
У меня вопрос. Кто то такой пирог под метелочерепицу делал. Это практикуесться?
Girya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2009, 15:39   #16
Girya
Новичок
 
Регистрация: 09.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
это конечно спорное утверждение, ну да ладно...
Почему именно в случае с мегароком можно не использовать пароизоляцию, в чем его исключительность?
по поводу исключительности с менагером в дискуссию невступал.
времени маловато было
Girya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2009, 15:05   #17
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,506
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 373 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Girya Посмотреть сообщение
Sory. Конечно же Strotex Pi 110.
Виноват граматика подвела
По поводу мегарока: Можна положить первый слой Мегарок (100мм) а сверху положить рокмин (50мм) в плитах.
Еще общался с региональным менеджером Роквула. Говорил, если утеплять Мегароком, то пароизоляция впринципе не нужна.

если бы Вы утепляли альфароком, то может и не нужна , но
в случае с мегароком она нужна.

п.с. за такие советы таких специалистов роквула нужно бить в морду. (сорри, если кого обидел) 8-)
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2009, 15:07   #18
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,506
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 373 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
да кстати предложу свой вариант:
1. AEROTOP
2. SVITAP N110
3. Paroc UNS 37 или KNAUFINSULATION ThermoSlab (как более экономный вариант)
4. Соффит
5. Profil
намана. разве что профил... хотя, пойдет, если акуратненько.
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2009, 15:50   #19
serg.roof
Старожил форума
Аватар для serg.roof
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,079
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 115 раз(а) в 96 сообщениях
Отправить сообщение для serg.roof с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
если бы Вы утепляли альфароком, то может и не нужна , но
в случае с мегароком она нужна.

п.с. за такие советы таких специалистов роквула нужно бить в морду. (сорри, если кого обидел) 8-)
а у них в роквуловской инструкции по утеплению так написано вроде бы, чел не заморачивается, прочитал цедулку и все Специалист
serg.roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2009, 16:56   #20
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,506
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 373 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg.roof Посмотреть сообщение
а у них в роквуловской инструкции по утеплению так написано вроде бы, чел не заморачивается, прочитал цедулку и все Специалист
меня поражает другое, как такой бред может декларировать авторитетный роквул?

п.с. Может паробарьер придумали производители паробарьера, чтобы бабло косить? 8-). Может паробарьер не нужен и это все красивый миф???
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 10:37. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании