Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Гидроизоляция фундамента - изолировать бетонное основание или блоки?

Старый 30.07.2009, 09:42   #1
Зигзаг Удачи
Старожил форума
Аватар для Зигзаг Удачи
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,469
Вы сказали Спасибо: 1,265
Поблагодарили 868 раз(а) в 445 сообщениях
Отправить сообщение для Зигзаг Удачи с помощью ICQ
По умолчанию Гидроизоляция фундамента - изолировать бетонное основание или блоки?

Согласно росийского проекта необходимо делать гидроизоляцию фундамента начиная с подбетонки....
а есть ли в этом необходимость? может с позиции здравого смысла достаточно проложить слой чего-то типа Бикроэласт ХПП на бетонные блоки перед колодцевой кладкой и потом сделать обмазочную гидроизоляцию изнутри и снаружи по кирпичу?
Что бетоным блокам и монолитному поясу сделается в земле на глубине 1 метр....
УГВ больше 2 метров.
Миниатюры
Для форума_2008-06-11 12-22-31.jpg  
Зигзаг Удачи вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 11:47   #2
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Кирпич под землей нужно надежно закрыть.

1. Между кирпичом и ФБС проложить или битумно-полимерный рубероид либо Мауэр (ссылка устарела).
2. Изнутри нанести Изопаст-Эластик (29 кг + 1,5 кг цемента) или Гипредесмо ПБ-2К. Предварительно затереть межкирпичные швы раствором.
3. Снаружи накладку нанести АКВАМАТ (ссылка устарела) затереть межкирпичные швы раствором и закрыть
4. Прикрепить профилированную мембрану (ссылка устарела).

Зачем снаружи и внутри разные типы гидроизоляции?
Изнутри все понятно.
Желательно, чтобы наружная гидроизоляция подземной кирпичной стена должна давать ей дышать и проветривать её.
Пункты 3 и 4 это обеспечат.
АКВАМАТ дышит.
Профилированная мембрана делает 8 -ми милимметровый воздушный зазор между собой и стеной. Это позволяет обеспечить микровентиляцию подземной кирпичной кладки.
Миниатюры
Found27.JPG  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Старый 10.08.2009, 15:47   #3
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Забыл!
У Вас там проэктировщик очень намутил с гидроизоляцией пола.

  • чистый пол
  • плита 180 мм
  • стяжка 15 мм
  • гидроизоляция
  • стяжка 20 мм
  • ЭППС
  • песок
  • грунт
Попробуйте так :

  • чистый пол
  • плита 180 мм
  • пленка полиэтиленовая
  • ЭППС
  • песок (гранотсев) 140 мм
  • грунт
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2009, 16:33   #4
BeeKeeper
Опытный форумчанин
Аватар для BeeKeeper
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 206
Поблагодарили 173 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью ICQ Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью AIM
По умолчанию Гидроизоляция подземной части термодома (цокольный этаж)

Залил ленточный фундамент 60х40 см на глубине 165 см. Дальше планирую выгнать стены цокольного этажа из термоблоков. В фирме, где собираюсь покупать термоблоки, сказали, что могут быть проблемы с гидроизоляцией подземной части цокольного этажа (125 см ниже нулевой отметки). Т.к. на пенопласт наносить гидроизоляцию практически невозможно, то необходимо будет параллельно со стеной из термоблоков ложить кирпичную кладку в полкирпича единственно для того, чтобы на этот кирпич наплавить нормально гидроизоляцию. Я как-то засомневался в необходимости такой кладки. Может кто посоветовать какую-либо альтернативу кирпичной кладке. Или это единственный выход в моем случае.
Миниатюры
Gidroizolatsija1.png  
BeeKeeper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2009, 17:04   #5
Gitan
Старожил форума
Аватар для Gitan
 
Регистрация: 25.04.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,500
Вы сказали Спасибо: 1,496
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 831 сообщениях
Отправить сообщение для Gitan с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BeeKeeper Посмотреть сообщение
Залил ленточный фундамент 60х40 см на глубине 165 см. Дальше планирую выгнать стены цокольного этажа из термоблоков. В фирме, где собираюсь покупать термоблоки, сказали, что могут быть проблемы с гидроизоляцией подземной части цокольного этажа (125 см ниже нулевой отметки). Т.к. на пенопласт наносить гидроизоляцию практически невозможно, то необходимо будет параллельно со стеной из термоблоков ложить кирпичную кладку в полкирпича единственно для того, чтобы на этот кирпич наплавить нормально гидроизоляцию. Я как-то засомневался в необходимости такой кладки. Может кто посоветовать какую-либо альтернативу кирпичной кладке. Или это единственный выход в моем случае.
А что у вас с УГВ? На какой глубине?
Если низко, закройте подземную часть полимерной мембраной и все.
Gitan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2009, 17:18   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Можно наносить прямо на пенопласт гидроизоляцию. При этом она эластичная и не рвется при продавливании пенопласта.
Называется Гипердесмо ПБ-2К (ссылка устарела)

А наносится он как на вложенном рисунке.
Синие линии - это путь проникновения воды в помещение.
Миниатюры
Found29.JPG  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2009, 18:09   #7
BeeKeeper
Опытный форумчанин
Аватар для BeeKeeper
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 206
Поблагодарили 173 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью ICQ Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gitan Посмотреть сообщение
А что у вас с УГВ? На какой глубине?
Если низко, закройте подземную часть полимерной мембраной и все.
УГВ низко. Грунт - песок.
BeeKeeper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2009, 09:31   #8
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Если события будут развиваться по оптимистическому сценарию, то дренажной мембраны вполне достаточно.
Если по пессимистическому, то нужна обмазка.

Пессимистический сценарий - это когда после нескольких лет жизни в доме в вашем регионе изменится УГВ.
Кое где под Киевом , к примеру, это имеет место быть.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2009, 20:27   #9
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 1,603 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Если по пессимистическому, то нужна обмазка.
Лучше пере-, чем недо...
Я бы обмазку сделал...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2009, 20:38   #10
Зигзаг Удачи
Старожил форума
Аватар для Зигзаг Удачи
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,469
Вы сказали Спасибо: 1,265
Поблагодарили 868 раз(а) в 445 сообщениях
Отправить сообщение для Зигзаг Удачи с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Забыл!
У Вас там проэктировщик очень намутил с гидроизоляцией пола.
  • чистый пол
  • плита 180 мм
  • пленка полиэтиленовая
  • ЭППС
  • песок (гранотсев) 140 мм
  • грунт
Какую пленку лучше взять? Швы при укладке чем-то проклеивать?
Зигзаг Удачи вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2009, 20:38   #11
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 1,603 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
Какую пленку лучше взять? Швы при укладке чем-то проклеивать?
Если проектировщик "намутил" по вашему мнению, то нужно пойти к нему и попросить (потребовать) обоснование такого "пирога" пола...
180 мм плита ж/б насколько я понял? какое там армирование?
Потому как если вы просто пленку постелите на эппс, а потом будете сетку арматурную укладывать, то от вашей пленки одни лохмоться останутся...
Поэтому проектировщик и написал вам поверх гидроизоляции стяжку ЦПР 15мм - я думаю, что как раз для защиты гидроизоляции...
Поскольку у вас УГВ низкий, то я думаю, можно оклеечную гидроизоляцию заменить пленкой (плотной и без швов - наверняка есть нужного размера - посмотрите в Эпицентре в отделе для садоводов... для теплиц, что ли...).
И я думаю, что в таком вариантк стяжка ЦПР поверх утеплителя не нужна...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2009, 20:43   #12
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 1,603 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
Согласно росийского проекта необходимо делать гидроизоляцию фундамента начиная с подбетонки....
а есть ли в этом необходимость? может с позиции здравого смысла достаточно проложить слой чего-то типа Бикроэласт ХПП на бетонные блоки перед колодцевой кладкой и потом сделать обмазочную гидроизоляцию изнутри и снаружи по кирпичу?
Что бетоным блокам и монолитному поясу сделается в земле на глубине 1 метр....
УГВ больше 2 метров.
И еще меня смущает то, что по сути дела ж/б плита пола в такой схеме является НЕ ПОЛОМ ПО ГРУНТУ, а монолитным перекрытием...
... т.е. со временем грунт под ней "просядет", появится воздушный зазор...
Мое мнение - или делать нормальный пол по грунту (тогда плита 180мм НЕ потребуется... и немного другой "пирог" будет), или делать монолитное перекрытие, но оставлять воздушный зазор под ней и продухи в цоколе для вентиляции...
... я бы сделал лучше пол по грунту в вашем случае...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2009, 21:50   #13
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
Какую пленку лучше взять? Швы при укладке чем-то проклеивать?
Да самую простую полиєтиленовую пленку.
Её задача не гидроизоляция , а удержать в свежем растворе (стяжка) соотношение всех компонентов без изменеия. Через неплотности в плитах утеплителя может уйти из раствра немного водички с цементом. Делайте нахлест сантиметров 20 и склеивать ничего не нужно.

А гидроизоляция от капиллярного подсоса - єто подсіпка щебнем и песком, ну и...ЭППС ессесьна.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2009, 14:51   #14
Зигзаг Удачи
Старожил форума
Аватар для Зигзаг Удачи
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,469
Вы сказали Спасибо: 1,265
Поблагодарили 868 раз(а) в 445 сообщениях
Отправить сообщение для Зигзаг Удачи с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Если проектировщик "намутил" по вашему мнению, то нужно пойти к нему и попросить (потребовать) обоснование такого "пирога" пола...
180 мм плита ж/б насколько я понял? какое там армирование?
Потому как если вы просто пленку постелите на эппс, а потом будете сетку арматурную укладывать, то от вашей пленки одни лохмоться останутся...
Поэтому проектировщик и написал вам поверх гидроизоляции стяжку ЦПР 15мм - я думаю, что как раз для защиты гидроизоляции...
Поскольку у вас УГВ низкий, то я думаю, можно оклеечную гидроизоляцию заменить пленкой (плотной и без швов - наверняка есть нужного размера - посмотрите в Эпицентре в отделе для садоводов... для теплиц, что ли...).
И я думаю, что в таком вариантк стяжка ЦПР поверх утеплителя не нужна...
Мое ИМХО:
Дело в том, что проектировщик - российская компания, притом не из широкоизвестных, которые продают свои проекты сотнями-тысячами с соответствующей поддержкой, а небольшой(сравнительно) застройщик который построил несколько котеджных городков и потом уже решил поторговать разработанными проектами
Поэтому после пары попыток позадавать вопросы я решил разбираться со всеми нюансами самостоятельно...
P.S. Особенно умилила купленная за 300 дол смета к проекту, состоящая из 2,5 страничек...
Зигзаг Удачи вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2009, 13:27   #15
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 1,603 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
Поэтому после пары попыток позадавать вопросы я решил разбираться со всеми нюансами самостоятельно...
P.S. Особенно умилила купленная за 300 дол смета к проекту, состоящая из 2,5 страничек...
Ну так что вы решили?
Будете делать пол по грунту или монолитную плиту перекрытия сооружать?
От этого пирог зависит в первую очередь...
Вот тут про пол по грунту www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=20912

300 долл... что-то злые они сильно...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2009, 17:01   #16
Зигзаг Удачи
Старожил форума
Аватар для Зигзаг Удачи
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,469
Вы сказали Спасибо: 1,265
Поблагодарили 868 раз(а) в 445 сообщениях
Отправить сообщение для Зигзаг Удачи с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Ну так что вы решили?
Будете делать пол по грунту или монолитную плиту перекрытия сооружать?
От этого пирог зависит в первую очередь...
Вот тут про пол по грунту www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=20912

300 долл... что-то злые они сильно...
Буду делать монолитную плиту согласно проекта - дом большой - 24х14 метров и судя по конструкции эта плита играет роль не только пола первого этажа, но и несущей конструкции.... поэтому решил в этом вопросе не упрощать
Зигзаг Удачи вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2009, 00:20   #17
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 1,603 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
Буду делать монолитную плиту согласно проекта - дом большой - 24х14 метров и судя по конструкции эта плита играет роль не только пола первого этажа, но и несущей конструкции.... поэтому решил в этом вопросе не упрощать
Ну если так по проекту, значит так тому и быть...
"Привязку" на местности сделали? В типовых проектах обычно указываютя - для каких условий он разработан (грунты, глубина промерзания, уровень грунтовых вод и т.п...)
Если у вас схожие условия, то можно строить смело... если есть малейшие сомнения, лучше поговорить со специалистами - конструкторами...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 07:26. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании