Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Вид работы один, а цены разные?! Почему?!

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.07.2009, 12:52   #1
строимвсе
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Вид работы один, а цены разные?! Почему?!

Предлагаю осветить данную тему по:
1.Видам работ.
2.Их оцениванию.
3.Зависимость стоимости последующей от качества выполнения предыдущей.
Полезной она будет для начинающих застройщиков которые за частую фиксируя большую и меньшую цены, останавливаются на последней, считая что на выходе получат одно и то же, а как показывает опыт и практика и застройщиков и строителей все далеко не так.
строимвсе вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2009, 13:20   #2
ИгорьН
Старожил форума
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 1,513
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 686 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Я чего-то не могу отформатироваться по данному вопросу
ИгорьН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2009, 13:55   #3
строимвсе
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИгорьН Посмотреть сообщение
Я чего-то не могу отформатироваться по данному вопросу
Ок. Дам затравку.....
Много дебатов подымают соискатели очень невысоких цен на строительные работы, материлы, и полностью уверены что более высокая цена - так сказать развод.
А потом, получив итог подобных соисканий включаются в дебаты.. например:
Ищет человек каменьщиков, из вариантов цен 150 грн м3 и 200 грн м3 выбирает первое, потом начинает штукатурить или утеплять фасад и оказывается что стены сильно завалены(как один из вариантов) - в итоге:
перерасход материала и цена на работы отделочные не только не будет средней а и высокой - дабы исправить погрешности недорогой кладки, а застройщик удивляется типо почему...

И другой вариант, когда народ не понимает что один и тот же строитель делает один и тот же вид работы за хорошие деньги хорошо, а за не большие - так себе, типо "ну если заказчик скуп, то чего я буду сидеть и стараться".
Вобщем ситуации разные бывают и со стороны исполнителя так и со стороны заказчика.

Я не отстаиваю ни первый вариант ни второй я за справедливость "мне за державу обидно", но пользуюсь по жизни народной мудростью:
"Хорошее дешовым не бывает, хотя и может стоить не дорого".
А по этой теме еще типо "скупой плотит дважды", "как помажешь так и поедешь" ну и конечно "не все то золото что блестит".
строимвсе вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо строимвсе за это полезное сообщение:
Стройсам (05.08.2009)
Старый 30.07.2009, 14:02   #4
Tori
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Обуховский район
Пол: Женский
Сообщений: 200
Вы сказали Спасибо: 96
Поблагодарили 68 раз(а) в 42 сообщениях
Отправить сообщение для Tori с помощью AIM
По умолчанию

Дежавю. Мне кажется, что вы уже подымали подобную тему - www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=19189
Tori вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2009, 14:08   #5
Katya
Старожил форума
Аватар для Katya
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киев -- Дударков, Бориспольский
Пол: Женский
Сообщений: 1,695
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 233 раз(а) в 143 сообщениях
Отправить сообщение для Katya с помощью ICQ Отправить сообщение для Katya с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от строимвсе Посмотреть сообщение
И другой вариант, когда народ не понимает что один и тот же строитель делает один и тот же вид работы за хорошие деньги хорошо, а за не большие - так себе, типо "ну если заказчик скуп, то чего я буду сидеть и стараться".
Вобщем ситуации разные бывают и со стороны исполнителя так и со стороны заказчика.
Я считаю такой подход неверным. хороший мастер за копейки работать плохо не будет. просто не будет работать. и на счет - дешево - плохо - тоже спорно. просто в любом деле есть масса ньюансов. вот например делали мне фундамент. все говорили - дешево. но армокаркас мой муж сам делал. вот и разница. или М.черепицу клали - говорят - дорого. но у меня Роква, та, где шурупы спрятаны под замок. она сложнее обычной в укладке. и потом, кто как умеет договариваться, кто как со строителями общается.... если говорить о моем бизнесе - то у меня цены не дешевые в принципе, но по соотношению цена-качество меньше, чем у конкурентов. причина - не хотим терять заказчиков, уменьшаем прибыль. но если по моему рисунку вы обратитесь к гаражникам - они сделают за три рубля. не профи, на первый взгляд, разницы не увидит (особой) и будет счастлив. а потом через год-другой изделию придет конец. но заказчик ведь не подумает, что еслиб у меня дороже сделал - небылоб этих проблем? ..... так что это очень тонкая материя - выбор цен....
Katya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2009, 14:09   #6
строимвсе
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tori Посмотреть сообщение
Дежавю. Мне кажется, что вы уже подымали подобную тему - www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=19189
Тема похожа но не та.
Здесь я надеюсь на конкретные виды работ, как говориться по делу, и разъяснения почему данные работы не могут стоить дешевле и объективный их принцип формирования.
Чобы новичок зашел и разобрался прежде чем смотреть цены.
строимвсе вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2009, 14:13   #7
Katya
Старожил форума
Аватар для Katya
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киев -- Дударков, Бориспольский
Пол: Женский
Сообщений: 1,695
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 233 раз(а) в 143 сообщениях
Отправить сообщение для Katya с помощью ICQ Отправить сообщение для Katya с помощью AIM
По умолчанию

разный пеноблок оценивается по разному: паз-гребень на клей - одно дело, хороший ютонг-другое, купянск - третье. мы можем написать цену только от и до, но запаримся различать виды. есть еще ситуация и демпинг - они на качество не влияют, а на цену сильно.... разные вида кафеля, опять же таки....
Katya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Katya за это полезное сообщение:
строимвсе (30.07.2009)
Старый 30.07.2009, 14:23   #8
строимвсе
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Katya Посмотреть сообщение
разный пеноблок оценивается по разному: паз-гребень на клей - одно дело, хороший ютонг-другое, купянск - третье. мы можем написать цену только от и до, но запаримся различать виды. есть еще ситуация и демпинг - они на качество не влияют, а на цену сильно.... разные вида кафеля, опять же таки....
По крайней мере у вас есть понимание различий и читатель темы уже не будет кидаться в омут с головой расчитывая в маленькие деньги с позицией все включено, а потом хватаься за голову.
строимвсе вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2009, 14:27   #9
Katya
Старожил форума
Аватар для Katya
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киев -- Дударков, Бориспольский
Пол: Женский
Сообщений: 1,695
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 233 раз(а) в 143 сообщениях
Отправить сообщение для Katya с помощью ICQ Отправить сообщение для Katya с помощью AIM
По умолчанию

когда я только начинала стройку, задавала вопрос - сколько стоит дом построить? я думаю, начинающему застройщику важнее понимание сметы вцелом. опыт мой и моих друзей дает среднюю цифру стоимости квадратного метра (економ вариант) - 1 к.уе и если эта цена выглядит подъемной - стоит смотреть детали.
Katya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2009, 15:08   #10
строимвсе
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Katya Посмотреть сообщение
когда я только начинала стройку, задавала вопрос - сколько стоит дом построить? я думаю, начинающему застройщику важнее понимание сметы вцелом. опыт мой и моих друзей дает среднюю цифру стоимости квадратного метра (економ вариант) - 1 к.уе и если эта цена выглядит подъемной - стоит смотреть детали.
Знаете здесь наблюдается парадокс.
Достаточно часто застройщик руководствуется принцыпом работ по отдельности с разными, чем с одними и все под ключ(соответственно оплата за 1 м2).
Вы как застройщик с опытом что скажете как считаете за м2 или по видам..?
строимвсе вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2009, 16:04   #11
Ирида
Старожил форума
Аватар для Ирида
 
Регистрация: 25.02.2008
Пол: Женский
Сообщений: 1,414
Вы сказали Спасибо: 463
Поблагодарили 1,413 раз(а) в 552 сообщениях
По умолчанию

Я вот со своим вопросом влажу, автор топика именно в этот "сад" из другой темы меня и послал. Что такое черновая или лицевая кладки как вид работ? За что такая разница в цене?
Ирида вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2009, 16:36   #12
строимвсе
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирида Посмотреть сообщение
Я вот со своим вопросом влажу, автор топика именно в этот "сад" из другой темы меня и послал. Что такое черновая или лицевая кладки как вид работ? За что такая разница в цене?
ЗЫ.. Любезно пригласил
Черновой кладки специалист может положить в день порядка 2м3 +- в зависимости от высоты подачи материалов геометрии объекта, а вот облицовки и 2 человека за день не положат 2м3(если считать в кубах).
строимвсе вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2009, 17:19   #13
Ирида
Старожил форума
Аватар для Ирида
 
Регистрация: 25.02.2008
Пол: Женский
Сообщений: 1,414
Вы сказали Спасибо: 463
Поблагодарили 1,413 раз(а) в 552 сообщениях
По умолчанию

Получен ответ на второй вопрос. Каков ответ на первый?
Ирида вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2009, 18:21   #14
Katya
Старожил форума
Аватар для Katya
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киев -- Дударков, Бориспольский
Пол: Женский
Сообщений: 1,695
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 233 раз(а) в 143 сообщениях
Отправить сообщение для Katya с помощью ICQ Отправить сообщение для Katya с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от строимвсе Посмотреть сообщение
Знаете здесь наблюдается парадокс.
Достаточно часто застройщик руководствуется принцыпом работ по отдельности с разными, чем с одними и все под ключ(соответственно оплата за 1 м2).
Вы как застройщик с опытом что скажете как считаете за м2 или по видам..?
о моем опыте: фундамент, коробка, крыша, обшивка пенопластом с последующей штукатуркой внешних стен, заливка фунд.забора, септик - мне делает одна бригада. прочее они не умеют. а остальное - соответствующие спецы. найти настолько многопрофильную бригаду, чтоб умели все и хорошо наверное невозможно. можно нанять прораба (или фирму), а он будет искать необходимых спецов и за все отвечать - но придется прибавить к бюджету от 30 до 50 прцентов. посему - грамотная бригада на первах - это очень хорошо. а по ходу стройки и общения в форуме вы поймете и все остальное.
Katya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2009, 18:24   #15
Katya
Старожил форума
Аватар для Katya
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киев -- Дударков, Бориспольский
Пол: Женский
Сообщений: 1,695
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 233 раз(а) в 143 сообщениях
Отправить сообщение для Katya с помощью ICQ Отправить сообщение для Katya с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирида Посмотреть сообщение
Получен ответ на второй вопрос. Каков ответ на первый?
черновой (или рядовой) кирпич используется для кладки внутренних стен, перегородок. того, что в последствии будет штукатуриться и/или облицовываться. лицевой - это и есть облицовка -дома, или кладка столбиков забора. эта работа сложнее, требует идеального качества и соответственно - большая разница в цене.
Katya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2009, 18:50   #16
строимвсе
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирида Посмотреть сообщение
Получен ответ на второй вопрос. Каков ответ на первый?
Ответ прост: количество затраченного времени на ту или инную работу + квалификация,- по этому принципу.
+ Katya поддерживаю.
строимвсе вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2009, 19:15   #17
строимвсе
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Katya Посмотреть сообщение
о моем опыте: фундамент, коробка, крыша, обшивка пенопластом с последующей штукатуркой внешних стен, заливка фунд.забора, септик - мне делает одна бригада. прочее они не умеют. а остальное - соответствующие спецы. найти настолько многопрофильную бригаду, чтоб умели все и хорошо наверное невозможно. можно нанять прораба (или фирму), а он будет искать необходимых спецов и за все отвечать - но придется прибавить к бюджету от 30 до 50 прцентов. посему - грамотная бригада на первах - это очень хорошо. а по ходу стройки и общения в форуме вы поймете и все остальное.
Ваш вариант практически идеален, когда общестрой делают одни, а отделку - другие, и самое главное, что за долгий период работы не сменили и не разругались с исполнителями.
П.С. Как говорится "ломать не строить" - в плане взаимоотношений.
строимвсе вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2009, 20:17   #18
Ирида
Старожил форума
Аватар для Ирида
 
Регистрация: 25.02.2008
Пол: Женский
Сообщений: 1,414
Вы сказали Спасибо: 463
Поблагодарили 1,413 раз(а) в 552 сообщениях
По умолчанию

Я понимаю разницу между черновым и лицевым кирпичем. Я понимаю, что черновым дом облицовывать не будут. Но вследствии чего возникает "количество затраченного времени" ? Если "дядя Петя" заявляет, что он делает "черновую и лицевую кладку", то квалификация, как минимум, у него одинакова, но чем отличаются собственно кладки?
Ирида вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2009, 20:42   #19
Katya
Старожил форума
Аватар для Katya
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киев -- Дударков, Бориспольский
Пол: Женский
Сообщений: 1,695
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 233 раз(а) в 143 сообщениях
Отправить сообщение для Katya с помощью ICQ Отправить сообщение для Katya с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирида Посмотреть сообщение
Я понимаю разницу между черновым и лицевым кирпичем. Я понимаю, что черновым дом облицовывать не будут. Но вследствии чего возникает "количество затраченного времени" ? Если "дядя Петя" заявляет, что он делает "черновую и лицевую кладку", то квалификация, как минимум, у него одинакова, но чем отличаются собственно кладки?
если Вы понимаете разницу, тогда о чем Вы спрашиваете?
Katya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2009, 08:01   #20
Омут
Форумчанин
Аватар для Омут
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Винница
Пол: Мужской
Сообщений: 395
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 55 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирида Посмотреть сообщение
Я понимаю разницу между черновым и лицевым кирпичем. Я понимаю, что черновым дом облицовывать не будут. Но вследствии чего возникает "количество затраченного времени" ? Если "дядя Петя" заявляет, что он делает "черновую и лицевую кладку", то квалификация, как минимум, у него одинакова, но чем отличаются собственно кладки?
При черновой кладке выдерживается только уровень плоскости, нет расшивки швов, не нужно жестко контролировать горизонталь, толщину швов.

Лицевая кладка требует, чтобы все кирпичи лежали ровно в горизонтальной плоскости, толщина швов вертикальных и горизонтальных должна быть одинакова, кроме того она включает расшивку этих швов.

Лицевую кладку можно положить и из хорошего "чернового" кирпича и если это сделал мастер - это будет выглядеть лучше, чем из лицевого положенного шабашником.

Так понятно? Или могу на фотографиях показать
Омут вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Омут за это полезное сообщение:
Ольга В (01.08.2009), строимвсе (31.07.2009)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 06:47. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании