Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Монолит перекрытия по двутаврам

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.07.2009, 15:09   #1
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Монолит перекрытия по двутаврам

Трудность работы крана , рассматривал вариант с Терривой , но честно говоря стоимость конечного решения дороговата (150 гр\м + армопояс + стяжка + работа = более 220 грн\м и более ) .
Прикинул монолит по двутавровой балке №12 с расстоянием 1 метр между балками . Периметр в свету для перекрытия 5.2м*3.8м . Тип несущих стен - термодом . Перекрытие только по длинной стороне (по короткой нет достаточной опоры - перестенки . Програмуля типа Beam для балки №12 показывает допустимые нагрузки при распределенной нагрузке 350 кг\м . Поперечное армирование - приваривание 10 арматуры на нижних полках с шагом 25 см . Верхнее поперечное армирование 8 - с шагом 30 см приваривание к верхней полке .

Кто скажет достаточно ли 12 балки ? Судя по старым талмутам совковым при таких пролетах нужно чуть ли не 20 балка ! Интересно с каким запасом эти рекомендации ? Наверное чтобы танки разворачивались ....
Учитывая армирование например терривы чуть ли не 12 арматурой (2 стержня) на 6 метрах 12 балки должно хватать ....
Рассматривается данное перекрытие по следующей причине :
1. На сегодня рынок металла резко упал - металл стоит очень дешево
2. Стоимость панелей стандартного типа и часторебристых перекрытий практически не изменилась и осталась практически на кровне прошлого года .
3. Возможость заливания секциями шириной по 1 метру (между двутаврами и легкого крепления опалубки в виде фанеры или OSB ) таким образом проводя эту работу своими силами без привлечения крутой механизации и наемного труда .
Вот накопал интересный материал (ссылка устарела) и фото к нему (ссылка устарела) .
Однако результаты получаемые программулей Beam относятся именно к случаю как на приведенных ссылках , а в случае заливания бетона между полок двутавра и применения армирования в поясе балка работает совсем по другому , следовательно и расчеты будут другими (несущая способность балки явно увеличивается ) . Может ктото всетаки может прикинуть на пальцах эту ситуацию , поскольку расходовать лишнее железо просто нет смысла .

Последний раз редактировалось tvremtoh; 30.07.2009 в 16:42.
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2009, 21:01   #2
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tvremtoh Посмотреть сообщение
Периметр в свету для перекрытия 5.2м*3.8м . Тип несущих стен - термодом . Перекрытие только по длинной стороне (по короткой нет достаточной опоры - перестенки .
Кто скажет достаточно ли 12 балки ? Судя по старым талмутам совковым при таких пролетах нужно чуть ли не 20 балка ! Интересно с каким запасом эти рекомендации ? Наверное чтобы танки разворачивались ....
.
Я бы 18 или 20-ю балку поставил.
Считать надо не только по прочности а еще и по прогибу.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2009, 06:59   #3
Starper
Старожил форума
Аватар для Starper
 
Регистрация: 22.06.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 5,322
Вы сказали Спасибо: 4,113
Поблагодарили 16,278 раз(а) в 3,891 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=tvremtoh;287440]
Кто скажет достаточно ли 12 балки ? QUOTE]

Для уменьшения нагрузки на балку заливали перекрытие керамзитобетоном. При пролете 5м. ставили 16 балку. Ощущений прогиба не было. Конструкторского расчета-тоже. Испытывали так,-4 чела прыгали с метрового козла на готовое перекрытие. Так-же испытывали заводскую 90-ю панель-вибрирует ощутимо.
P.S. Шаг балок был 1м.
Starper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2009, 10:45   #4
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Ставить 18 или 20 балку смысла нет деньги на ветер . В данном случае 12 двутавр я лично хочу использовать как конструктивный элемент для крепления опалубки сьемной из толстой фанеры . Заливать монолит без пустот больше 15 сантиментров просто нет смысла - вес перекрытия бутет такой что просто нереально . Рассматриваю дополнительное продольное армирование арматурой 14-16 мм , шаг пока не прикидывал но примерно 4 стержня нужно будет . Ну и сетку поперечной арматуры надо будет , но уже из более скромной например 10 мм , очко по идее должно получиться гдето 20*25 см .
Интересно ктото пытался делать пустоты в монолитной плите для облегчения конструкции ? Из чего делали , например тут гдето предлагали типа трубы канализационные заливать , а затем вытаскивать , но думаю вытащить их будет невозможно - зажмет .
По поводу прогиба - прогиб плиты можно будет легко и просто померять после отвердения бетона и распряжения опалубки , ктати как это делается прекрасно видно на ссылках вначале поста . Прогиб нормальный 1\250 от длины пролета , а то что товарищи прыгали на плиту с козла и она играет - так это вполне нормально , на то она и армируется чтобы могла играть а не лопать . Вообще по поводу прогиба - заводские плиты высотой 30 см и длинной 10 метров под собственным весом без полезной нагрузки имеют прогиб 3 см и это норма . А вообще такой прогиб считают по раскрытию трещин ... умные проэктанты .
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2009, 12:43   #5
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Вот прикольная програмка для расчета несущей способности плиты , можно использовать под себя для прикидочного расчета колва арматуры forum.dwg.ru/showthread.php?t=36084 .
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2009, 21:56   #6
КОТИК
Форумчанин
Аватар для КОТИК
 
Регистрация: 07.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 237
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 26 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tvremtoh Посмотреть сообщение
Трудность работы крана , рассматривал вариант с Терривой , но честно говоря стоимость конечного решения дороговата (150 гр\м + армопояс + стяжка + работа = более 220 грн\м и более ) .
Вот накопал интересный материал (ссылка устарела) и фото к нему (ссылка устарела).
Осторожней,шеф, сцылки заражены вирусом (видно завистники постарались.
КОТИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2009, 13:26   #7
Lugansk32
Новичок
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: г.Луганск
Пол: Мужской
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Не хочу давать неправильные советы так как сам не специалист в этих вопросах, но у меня почти такая же ситуация, сейчас будет заливаться перекрытие подвала. Так вот, все расчеты производит мой отец, супер хороший специалист занимавшийся этим всю жизнь. Он на пролете в 4 метра заложил 14 двутавр, расстояние между балками 800 мм, арматура 8 мм по низу двутавра, перевязка 20Х20 см, толщина бетона 10 см. На мой вопрос о прочности ответил, что здесь есть трехкратный запас, а арматура работает только на растяжение и брать толще нет смысла по прочности выигрыша не будет никакого.
Lugansk32 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2010, 22:14   #8
smilyk
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 34
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Подскажите, посоветуйте, покритикуйте новичка.
Строю термодом. Подхожу к перекрытию первого этажа. Два пролета 8х4м. Хочу монолитить. Перекрывать буду по короткой стороне - 4м. В качестве несущих опор хочу использовать сварные фермы треугольной формы из арматуры 14-16 с поперечными распорками по всем трем граням (по принципу стрелы крана ). Шаг между фермами 0,8-1м. Плюс 2 арматурные сетки - нижняя и верхняя, из 10й арматуры с шагом ячейки 15-20 см. Толщину перекрытия планирую 15 см. В наполнитель хочу вместо щебня использовать керамзит. Плюс почитал в соседней ветке и материализовал свои фантазии - хочу заложить в монолит пустотелые картонные трубы 60-70мм. из под рулонов бумаги. Не хочу использовать пластиковые, не потому что жалко, а потому что 50 будет мало, а 100 думаю будет много - мало место будет для защиты арматуры.
кто что скажет? Особенно интересует вопрос по керамзиту и трубам?
smilyk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2010, 20:14   #9
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smilyk Посмотреть сообщение
Особенно интересует вопрос по керамзиту и трубам?
Еще пенопласт используют как заполнитель!
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 11:43   #10
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

А еще не стоит страдать никрофелией , однако ответ через месяц спустя ...
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2010, 21:53   #11
smilyk
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 34
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tvremtoh Посмотреть сообщение
ответ через месяц спустя ...
Это что значит? Через месяц Вы снимете свою опалубку, о которой писали 2 года назад? Кстати - на каком варианте остановились?
smilyk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2010, 22:13   #12
Игорь_Дн
Форумчанин
Аватар для Игорь_Дн
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 165
Вы сказали Спасибо: 62
Поблагодарили 149 раз(а) в 36 сообщениях
Отправить сообщение для Игорь_Дн с помощью ICQ Отправить сообщение для Игорь_Дн с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lugansk32 Посмотреть сообщение
..... Он на пролете в 4 метра заложил 14 двутавр, расстояние между балками 800 мм, арматура 8 мм по низу двутавра, перевязка 20Х20 см, толщина бетона 10 см. .....
Объясните кто-нибудь, как при 14-м двутавре толщина бетона 10см? %)
Я понимаю - минимум 14 + по 2см сверху и снизу = 18см...
Игорь_Дн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2010, 23:11   #13
Александр2008
Форумчанин
Аватар для Александр2008
 
Регистрация: 22.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 156
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 43 раз(а) в 34 сообщениях
Отправить сообщение для Александр2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь_Дн Посмотреть сообщение
Объясните кто-нибудь, как при 14-м двутавре толщина бетона 10см? %)
Я понимаю - минимум 14 + по 2см сверху и снизу = 18см...
Делал себе монолит, расчеты делал друг расклад получился такой же как и у Lugansk32 , вместо опалубки использовал двери толщиной 40 мм которые лежали на уголке прикрученный к двутавру снизу, так и получилось 10 см, арматуру не варил, просто посверлил двутавр под арматуру с шагом 200 мм. Если интересен результат могу сделать фотку, коридор еще не зашил.
Александр2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2010, 10:37   #14
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь_Дн Посмотреть сообщение
Объясните кто-нибудь, как при 14-м двутавре толщина бетона 10см? %)
Я понимаю - минимум 14 + по 2см сверху и снизу = 18см...
А зачем снизу 2 см?
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2010, 14:19   #15
Александр2008
Форумчанин
Аватар для Александр2008
 
Регистрация: 22.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 156
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 43 раз(а) в 34 сообщениях
Отправить сообщение для Александр2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
А зачем снизу 2 см?
Может человек не хочет видеть снизу двутавр
Александр2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2010, 18:42   #16
Игорь_Дн
Форумчанин
Аватар для Игорь_Дн
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 165
Вы сказали Спасибо: 62
Поблагодарили 149 раз(а) в 36 сообщениях
Отправить сообщение для Игорь_Дн с помощью ICQ Отправить сообщение для Игорь_Дн с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
А зачем снизу 2 см?
Вообще-то арматура должна вся быть в бетоне, а не торчать наружу... Ну даже если не 18, а 16?
И всё же, при 14-м двутавре что, полки его торчат из бетона, если перекрытие 10см?
Игорь_Дн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2010, 19:10   #17
Александр2008
Форумчанин
Аватар для Александр2008
 
Регистрация: 22.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 156
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 43 раз(а) в 34 сообщениях
Отправить сообщение для Александр2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь_Дн Посмотреть сообщение
Вообще-то арматура должна вся быть в бетоне, а не торчать наружу... Ну даже если не 18, а 16?
И всё же, при 14-м двутавре что, полки его торчат из бетона, если перекрытие 10см?
Совершенно верно! На 4 см снизу, арматуру пропускал на 6см от низа двутавра.
Александр2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2010, 20:13   #18
Игорь_Дн
Форумчанин
Аватар для Игорь_Дн
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 165
Вы сказали Спасибо: 62
Поблагодарили 149 раз(а) в 36 сообщениях
Отправить сообщение для Игорь_Дн с помощью ICQ Отправить сообщение для Игорь_Дн с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр2008 Посмотреть сообщение
Совершенно верно! На 4 см снизу, арматуру пропускал на 6см от низа двутавра.
Ага! Теперь понял! Двутавр на 4см (низ) вылазит из бетонного перекрытия, а верх - заподлицо, правильно?

А почему полностью балку не залили?
Игорь_Дн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2010, 20:26   #19
Александр2008
Форумчанин
Аватар для Александр2008
 
Регистрация: 22.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 156
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 43 раз(а) в 34 сообщениях
Отправить сообщение для Александр2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь_Дн Посмотреть сообщение
Ага! Теперь понял! Двутавр на 4см (низ) вылазит из бетонного перекрытия, а верх - заподлицо, правильно?

А почему полностью балку не залили?
Да все правильно поняли! А смысл полностью если расчет дал 100 мм, не много не мало а на 70 метрах это почти 3 куба бетона, лучше тогда потратить на
Александр2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Александр2008 за это полезное сообщение:
Игорь_Дн (22.04.2010)
Старый 22.04.2010, 22:08   #20
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр2008 Посмотреть сообщение
Если интересен результат могу сделать фотку, коридор еще не зашил.
Выложите пожалуйста!
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:59. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании