Строим Дом

Партнер раздела: Валькирия Термодом
Перезагрузить страницу

Внутренняя штукатурка - реалии и нормы

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.08.2009, 17:51   #1
vvan
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Внутренняя штукатурка - реалии и нормы

Изучая материалы по штукатурке (определяюсь для себя чем штукатурить) столкнулся с СНиП 3.04.01-87 ИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ОТДЕЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ в котором указано:
- Допускаемая толщина однослойной штукатурки, мм:
при применении всех видов растворов, кроме гипсового, - до 20, из гипсовых растворов - до 15
Общаясь со строителями - цементная до 5см, - гипсовую своими глазами видел как бойцы делали около 8см в один слой (машинная).

Хотелось бы услышать мнение профи по поводу толщины слоев и соответствия СНиП-а реалиям.
vvan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2009, 18:15   #2
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 722
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

А кто меряет?

Пожарники вдалбливаются и смотрят толщину?
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2009, 19:37   #3
vvan
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progman Посмотреть сообщение
А кто меряет?

Пожарники вдалбливаются и смотрят толщину?

неа
интересны последствия по СНиПу и по народному, опять же мнение профессионалов что принято для них, опять же для себя чтобы не парили!
vvan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2009, 20:06   #4
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,214
Вы сказали Спасибо: 2,154
Поблагодарили 8,763 раз(а) в 3,802 сообщениях
По умолчанию

Скажу о цементных.Сегодня штукатурили стену-наброс-10 см.С утра накинули 3 см,в конце дня-3 см,завтра с утра- 3 см и после обеда подравняем и перетрём.Причина-при больших слоях расствор плывёт,а если не поплыл то при высыхании идёт трещинами.Личный рекорд по набросу цементным расствором-18 см.Не забывайте про пластификаторы.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2009, 00:52   #5
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,390 раз(а) в 579 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
Скажу о цементных.

... Личный рекорд по набросу цементным расствором-18 см.
Уважуха !

А зачем там вообще стены ставили ?
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2009, 11:58   #6
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 722
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
Скажу о цементных.Сегодня штукатурили стену-наброс-10 см.С утра накинули 3 см,в конце дня-3 см,завтра с утра- 3 см и после обеда подравняем и перетрём.Причина-при больших слоях расствор плывёт,а если не поплыл то при высыхании идёт трещинами.Личный рекорд по набросу цементным расствором-18 см.Не забывайте про пластификаторы.
Ех ты
18 см

Это че углы сводили?
Или неужто по вертикали Не верю что завал стен может быть такой
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2009, 21:18   #7
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,214
Вы сказали Спасибо: 2,154
Поблагодарили 8,763 раз(а) в 3,802 сообщениях
По умолчанию

Это я себе дом такой купил,коробку.Завал 18 см по вертикале капитальной стены цокольного этажа ,каменная кладка шириной 50 см.С улицы под облицовку камнём набрасывал раствором,внутри-от нуля-штукатурка,дальше-гипсокартон.Вложение 24119

Вложение 24120

Вложение 24121

Последний раз редактировалось мастерок; 05.12.2009 в 20:58.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2009, 22:08   #8
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,955 раз(а) в 1,335 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vvan Посмотреть сообщение
Изучая материалы по штукатурке (определяюсь для себя чем штукатурить) столкнулся с СНиП 3.04.01-87 ИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ОТДЕЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ в котором указано:
- Допускаемая толщина однослойной штукатурки, мм:
при применении всех видов растворов, кроме гипсового, - до 20, из гипсовых растворов - до 15
Общаясь со строителями - цементная до 5см, - гипсовую своими глазами видел как бойцы делали около 8см в один слой (машинная).

Хотелось бы услышать мнение профи по поводу толщины слоев и соответствия СНиП-а реалиям.
Здесь говорится что за один слой наносится 15мм гипсовой и 20 мм цементной штукатурки. Если этого не делать то появляются трещины. Сейчас мы работаем не кустарно произведенными на стройплощадке гипсовыми смесями, а модифицированными заводского изготовления. Такие смеси могут выдержать большие слои из-за увеличеных сроков схватывания и добавок компенсирующих усадку (расширение)

Я стараюсь от больших слоев уходить. Если каменщики завалили стену, то мы подклеиваем пенопласт, так выходит значительно дешевле для заказчика.
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2009, 12:10   #9
Igortigr
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Ингулец
Пол: Мужской
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
Скажу о цементных.Сегодня штукатурили стену-наброс-10 см.С утра накинули 3 см,в конце дня-3 см,завтра с утра- 3 см и после обеда подравняем и перетрём.Причина-при больших слоях расствор плывёт,а если не поплыл то при высыхании идёт трещинами.Личный рекорд по набросу цементным расствором-18 см.Не забывайте про пластификаторы.

А плотят тоже втройне?
Igortigr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2009, 18:42   #10
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 722
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igortigr Посмотреть сообщение
А плотят тоже втройне?
Так он же себе делал Договорились наверняка
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2009, 22:47   #11
vorona
Опытный форумчанин
Аватар для vorona
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 618
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 322 раз(а) в 138 сообщениях
Отправить сообщение для vorona с помощью AIM
По умолчанию

[Я стараюсь от больших слоев уходить. Если каменщики завалили стену, то мы подклеиваем пенопласт, так выходит значительно дешевле для заказчика.[/QUOTE]

А потом на это самое место , где подклеен пенопласт , хозяин дома вешает полочку и нагружает ее книгами, например. Когда эта полочка упадет ему на ногу , думаете его будет интересовать ,что вы хотели помочь ему сэкономить деньги?
vorona вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2009, 23:56   #12
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,955 раз(а) в 1,335 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vorona Посмотреть сообщение

А потом на это самое место , где подклеен пенопласт , хозяин дома вешает полочку и нагружает ее книгами, например. Когда эта полочка упадет ему на ногу , думаете его будет интересовать ,что вы хотели помочь ему сэкономить деньги?
Полочка крепится на длинные дюбеля так чтобы пройти сквозь пенопласт и надежно закрепится в стену
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2009, 09:44   #13
Нэл
Форумчанин
 
Регистрация: 25.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 117
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

На днях в квартире застройщики должны провести штукатурные работы.
Штукатурку делают цементно-известковую.

Сообщите можно ли доверять качеству раствора строителей, т.к. в условиях кризиса все на всем экономят.

Я предлагал рабочим доплатить, чтобы они кидали в раствор больше цемента, но они сказали, что в этом нет необходимости, т.к. у них все идет по нормам.

Может все же стоит добавить в их раствор больше цемента или какой-то пластификатор ?

Годится ли цементно-известковая штукатурка для ванной или там должен быть другой состав ?

Помогите советом.
Очень не хотелось бы, что бы после неудачных штукатурных работ пришлось что-то переделывать.
Нэл вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2009, 11:08   #14
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,214
Вы сказали Спасибо: 2,154
Поблагодарили 8,763 раз(а) в 3,802 сообщениях
По умолчанию

Бригада проверенная?Предидущие работы видели?Если да,то расслабтесь и получайте удовольствие от ровных стен,они знают что делают.В известковом р-ре пластификатор не нужен,цемента много-плохо (исключение-под плитку дают больше,или вообще чистым цементным идут).
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2009, 15:10   #15
Нэл
Форумчанин
 
Регистрация: 25.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 117
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
Бригада проверенная?Предидущие работы видели?
В доме штукатурку делает несколько бригад. Какая попадется мне не знаю.
Работу их видел в первом корпусе здания. Штукатурка показалась мне не очень прочной, в некоторых местах она трескалась и отваливалась небольшими кусками. Такое впечатление, что там цемента почти нет.

Как проверить качество раствора сразу на месте после его нанесения ?
Нэл вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2009, 21:57   #16
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,214
Вы сказали Спасибо: 2,154
Поблагодарили 8,763 раз(а) в 3,802 сообщениях
По умолчанию

У Вас новый дом и штукатуры от застройщика?Р-ор привозят готовый?В таком случае у Вас 2 варианта:
1 Заплатите им чтоб они ничего не делали-переделывать выйдет дороже.
2 Ищете прораба,обьясняете ему,что все углы должны быть 90 град,неровности- не более 2 мм на 2м правиле,отклонения по вертикали-не более 2 мм,р-ор нормальный-при выполнении-премия,нет-работы принимаються с независимым экспертом.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2009, 23:00   #17
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,390 раз(а) в 579 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
У Вас новый дом и штукатуры от застройщика?Р-ор привозят готовый?В таком случае у Вас 2 варианта:
1 Заплатите им чтоб они ничего не делали-переделывать выйдет дороже.
2 Ищете прораба,обьясняете ему,что все углы должны быть 90 град,неровности- не более 2 мм на 2м правиле,отклонения по вертикали-не более 2 мм,р-ор нормальный-при выполнении-премия,нет-работы принимаються с независимым экспертом.
Вариант № 1 реален. Возможно и платить не придётся.

Вариант № 2 реален только в плане потрындеть, попугать и заплатить. Разницы в отделке с остальными квартирами не будет. Если всем сделают нормально - и у Нэла будет нормально. Если у всех будет криво-косо - и у доплативших будет ненамного лучше. Покупатель принимает товар ( квартиру ) не у строителей.
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2009, 23:37   #18
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,688
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,196 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vvan Посмотреть сообщение
Изучая материалы по штукатурке (определяюсь для себя чем штукатурить) столкнулся с СНиП 3.04.01-87 ИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ОТДЕЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ в котором указано:
- Допускаемая толщина однослойной штукатурки, мм:
при применении всех видов растворов, кроме гипсового, - до 20, из гипсовых растворов - до 15
Общаясь со строителями - цементная до 5см, - гипсовую своими глазами видел как бойцы делали около 8см в один слой (машинная).

Хотелось бы услышать мнение профи по поводу толщины слоев и соответствия СНиП-а реалиям.
Ваш СНиП соответствует реалиям 87-го года. Еще вопросы есть?

Ротбанд накидывается до 6см, МП-75 (машинная штукатурка) до 4х по технологическим условиям производителя. Для других - иначе: читайте на упаковке. Фактически сам набрасывал МП-75 до 15ти см - дебильная стройка одна была: штукатуркой углы ровняли. Дешевле было сделать цементно-песчаную, а потом уже гипс, но заказчик, типа платил... В конце концов не заплатил Но это уже не в тему
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2009, 21:47   #19
Нэл
Форумчанин
 
Регистрация: 25.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 117
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
У Вас новый дом и штукатуры от застройщика?Р-ор привозят готовый?В таком случае у Вас 2 варианта:
1 Заплатите им чтоб они ничего не делали-переделывать выйдет дороже.
2 Ищете прораба,обьясняете ему,что все углы должны быть 90 град,неровности- не более 2 мм на 2м правиле,отклонения по вертикали-не более 2 мм,р-ор нормальный-при выполнении-премия,нет-работы принимаються с независимым экспертом.
Да, у меня новый дом и штукатуры от застройщика.
Раствор раньше привозили готовый, сейчас мешают сами.

Там два прораба. С одним говорил, он сказал, что все организует.
Другому, тоже, предлагал заплатить за хороший раствор и работу, но он сказал, что ничего не нужно, все и так будет сделано хорошо.

Отказываться от штукатурки и стяжки не хотел бы, т.к. она входит в стоимость кв. м за который я уже заплатил застройщику.

Может найти и поставить там своего человека, что бы он контролировал этот процесс ?
Нэл вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2009, 22:06   #20
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,214
Вы сказали Спасибо: 2,154
Поблагодарили 8,763 раз(а) в 3,802 сообщениях
По умолчанию

Сложно что то советовать,а вдруг у Вас действительно толковые прорабы и рабочие?Вы после отделки одной комнаты проверте качество со своим специалистом и тогда всё будет ясно.А в руки людям заглядывать не надо в процесе работы,нервничать будут,Вы лучше в конце дня .
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 07:25. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании