Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

как подобрать радиаторы отопления?

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.08.2009, 21:50   #1
so-rec
Опытный форумчанин
Аватар для so-rec
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 965
Вы сказали Спасибо: 131
Поблагодарили 393 раз(а) в 232 сообщениях
Отправить сообщение для so-rec с помощью ICQ
По умолчанию как подобрать радиаторы отопления?

Рассматриваю вариант установки стальных радиаторов, подскажите кто знает как правильно подбирать стальные радиаторы, в прайсах ничего не могу понять т.к указывается максимальная темперетура теплоносителя. Скажем, на комнату нужно 2 кв тепловой енергии, какого размера нужен радиатор при температуре 23 градуса?
so-rec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2009, 22:10   #2
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,134
Вы сказали Спасибо: 1,550
Поблагодарили 24,838 раз(а) в 7,151 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от solodkiy Посмотреть сообщение
Рассматриваю вариант установки стальных радиаторов, подскажите кто знает как правильно подбирать стальные радиаторы, в прайсах ничего не могу понять т.к указывается максимальная темперетура теплоносителя. Скажем, на комнату нужно 2 кв тепловой енергии, какого размера нужен радиатор при температуре 23 градуса?
Возьмите любой прайс, там указана мощность при температуре 90/70 - выберите какой нравится и дает около 2,0-2,2 кВт.

Открою страшную тайну некоторых теплдотехников - многие подбирают радиатор не по мощности, а по ширине оконного проёма, чтоб красиво вписывался И я тоже в их числе....

И еще - в подборе радиаторов кашу маслом не испортишь и ставить на комнату с расчетными потерями 2,0кВт радиаторов на 3кВт вполне допустимо.

А еще у Сергея есть программка-екселька, котрая пересчитывает мощность в зависимости от температуры носителя. Думаю, стоит рассчитать их на 70/50 - это более близко к реальности жизни
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2009, 22:22   #3
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,792
Вы сказали Спасибо: 4,818
Поблагодарили 11,204 раз(а) в 6,216 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
температуре 90/70 - выберите какой нравится и дает около 2,0-2,2 кВт.
А если 80/60, 70/55? Или кто к режиму Т.П. решил радиатор пришпандорить.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2009, 22:28   #4
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,134
Вы сказали Спасибо: 1,550
Поблагодарили 24,838 раз(а) в 7,151 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
А если 80/60, 70/55? Или кто к режиму Т.П. решил радиатор пришпандорить.
Ну ладно, каюсь

Дайте файлик хитрый с пересчетом от пурмо, я знаю, у Вас есть

А что касается режимов... ну... я ставлю радиатор из расчета "по ширине окна", потому в 99 случаях из 100 я не "проеду", ибо на 14-15 кв.м. получаю 60х120 в комнате
А в таком случае, ну хоть и на тп повесить - вытянет
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2009, 22:35   #5
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,792
Вы сказали Спасибо: 4,818
Поблагодарили 11,204 раз(а) в 6,216 сообщениях
По умолчанию

Не, на Керми дам. Хотел на Корадо, но не влазит. А как к файлу применить смесительный узел, не знаю. А юнный хакер уже спит.
Вложения
Тип файла: xls Керми.xls (35.0 Кб, 515 просмотров)
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
Ansalai (27.03.2011), olekss (24.01.2012), onmax (18.07.2010), so-rec (07.08.2009), Vit3f (10.08.2009)
Старый 07.08.2009, 22:38   #6
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,134
Вы сказали Спасибо: 1,550
Поблагодарили 24,838 раз(а) в 7,151 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Не, на Керми дам. Хотел на Корадо, но не влазит. .
А какой разниц? Размеры там одинаковы - и так можно посчитать
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2009, 22:38   #7
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,792
Вы сказали Спасибо: 4,818
Поблагодарили 11,204 раз(а) в 6,216 сообщениях
По умолчанию

Я отталкиваюсь от трубы. И получаю температурный режим. П.П. 70 градусов. М.П. 80.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2009, 22:41   #8
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,792
Вы сказали Спасибо: 4,818
Поблагодарили 11,204 раз(а) в 6,216 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
А какой разниц? Размеры там одинаковы - и так можно посчитать
3-8% От производителя. Со стальными разницы нет. Можно по любой табличке считать.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 12:41   #9
ИгорьН
Старожил форума
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 1,513
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 686 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Открою страшную тайну некоторых теплдотехников - многие подбирают радиатор не по мощности, а по ширине оконного проёма, чтоб красиво вписывался И я тоже в их числе....
Случайно на днях узнал эту тайну. Сказали, что желательно подбирать по ширине окна, максимум на 20% меньше, это сказывается на качественном теплообмене помещения. Блын, у меня окна по 1,5м есть. Подскажите: желательно пересчитать радиаторы на ширину окон?
ИгорьН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 13:23   #10
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,134
Вы сказали Спасибо: 1,550
Поблагодарили 24,838 раз(а) в 7,151 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИгорьН Посмотреть сообщение
Случайно на днях узнал эту тайну. Сказали, что желательно подбирать по ширине окна, максимум на 20% меньше, это сказывается на качественном теплообмене помещения. Блын, у меня окна по 1,5м есть. Подскажите: желательно пересчитать радиаторы на ширину окон?
Не парьтесь Вы так сильно

Просто если у Вас комната в 20 квадратов и три окна по 1.5 метра - я уже представил себе радиаторы

Нет, этому требованию (при ширины окон) можете не следовать. Ибо часто следование ему напрямую приведет в ситуацию излишне больших радиаторов и больших трат на них при покупке.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо murava за это полезное сообщение:
kravchuk14 (11.08.2009), ИгорьН (10.08.2009)
Старый 10.08.2009, 14:28   #11
Vit3f
Старожил форума
Аватар для Vit3f
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,475
Вы сказали Спасибо: 4,413
Поблагодарили 895 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
А если 80/60, 70/55? Или кто к режиму Т.П. решил радиатор пришпандорить.
Да в том и проблема что в многоэтажках (о доме молчу, там сам себе хозяин) практически нереально знать этот параметр, в Киеве Киевэнерго график не выполняет, прошлую зиму (08/09) температура батарей в квартире была в среднем около + 35 С на поверхности (6 этаж 9 этажки, запитка верхняя), это типа +- 45/30 или как?
Посему надо брать по максимуму, будет жарко - можно прижать, только о байпасной линии не надо забывать, многие ставят терморегуляторы (термоголовки) на радиаторы без байпаса и при достижении заданой температуры отключают весь стояк - свинство однако.
Vit3f вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 20:00   #12
bgt
Старожил форума
 
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,182
Вы сказали Спасибо: 1,121
Поблагодарили 1,159 раз(а) в 757 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vit3f Посмотреть сообщение
Да в том и проблема что в многоэтажках (о доме молчу, там сам себе хозяин) практически нереально знать этот параметр, в Киеве Киевэнерго график не выполняет, прошлую зиму (08/09) температура батарей в квартире была в среднем около + 35 С на поверхности (6 этаж 9 этажки, запитка верхняя), это типа +- 45/30 или как?
Посему надо брать по максимуму, будет жарко - можно прижать, только о байпасной линии не надо забывать, многие ставят терморегуляторы (термоголовки) на радиаторы без байпаса и при достижении заданой температуры отключают весь стояк - свинство однако.
Термоголовки на городскую воду ) жесть, они забиваються через месяц работы, и толку от них нет )
bgt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 20:32   #13
ekoteplo
Опытный форумчанин
Аватар для ekoteplo
 
Регистрация: 09.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 902
Вы сказали Спасибо: 174
Поблагодарили 321 раз(а) в 198 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bgt Посмотреть сообщение
Термоголовки на городскую воду ) жесть, они забиваються через месяц работы, и толку от них нет )
Не факт, что вода городская. Все таки во многих домах есть ИТП с теплообменниками (или я по-киевски зажрался и в регионах все совсем наоборот?)
Поддерживаю тему про обязательность байпаса.

Кстати, вот нашел и файлик для расчета радиаторов Пурмо. Впрочем, как Сергей здесь уже правильно заметил, разницы никакой нет, по какому файлу считать. Я привык к своему
Вложения
Тип файла: xls purmo.xls (80.5 Кб, 277 просмотров)
ekoteplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ekoteplo за это полезное сообщение:
Ansalai (27.03.2011)
Старый 10.08.2009, 21:01   #14
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,792
Вы сказали Спасибо: 4,818
Поблагодарили 11,204 раз(а) в 6,216 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vit3f Посмотреть сообщение
Да в том и проблема что в многоэтажках
Многоэтажка?
Если вернуться на 20 лет назад, когда интернета и в помине не было.
То считали так: на 30 м3 помещения с высотой потолка до 3 метров, с одной наружной стеной = 1.3 кВт. Тоже, но с двумя наружными стенами = 1.5 кВт.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 21:22   #15
ekoteplo
Опытный форумчанин
Аватар для ekoteplo
 
Регистрация: 09.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 902
Вы сказали Спасибо: 174
Поблагодарили 321 раз(а) в 198 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Многоэтажка?
Если вернуться на 20 лет назад, когда интернета и в помине не было.
То считали так: на 30 м3 помещения с высотой потолка до 3 метров, с одной наружной стеной = 1.3 кВт. Тоже, но с двумя наружными стенами = 1.5 кВт.
Сергей, под упоминанием о "многоэтажках" имелось в виду не то, что посчитать теплопотери невозможно (это-то, как раз, и не очень затруднительно), а то, что подобрать радиаторы, не зная графика теплоносителя, подаваемого Киевэнерго, очень проблематично. Отсюда нельзя не согласиться с выводом, что лучше немного переплатить и поставить радиаторы с "лишней" поверхностью (а очнее - поверхностью про запас).

А сейчас пойдут мысли вслух: б%(№*)%, гребаная страна, где вместо энергосбережения сидящие сверху думают только чего бы где урвать на карман. Так, в описываемой ситуации, один человек, поставив дополнительные секции, поставит и термоголовки и, таким образом, оставит неизменным расход тепла на своюб квартиру, а другой, пожадничает, и термоголовки не поставит, а если будет жарко - откроет окошечки и попроветривает активненько. А чо? Все равно оплата идет "по-среднему". Вот если бы платил каждый за себя... Эх, мечты-мечты.
Да что там говорить, если даже у нас в доме, с горизонтальной разводкой, ЖЕК активно сопротивляется желаниям отдельных жильцов ЗА СВОЙ СЧЕТ установить индивидуальные теплосчетчики. Отмазок много, а реальных причин две: нежелание производить дополнительные расчеты и желание и дальше иметь баблос на махинациях с придомовым теплосчетчиком. Ну, что за страна, а?..
ekoteplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ekoteplo за это полезное сообщение:
Vit3f (11.08.2009)
Старый 10.08.2009, 21:40   #16
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,792
Вы сказали Спасибо: 4,818
Поблагодарили 11,204 раз(а) в 6,216 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ekoteplo Посмотреть сообщение
Эх, мечты-мечты.
Думаю, это не мечты, а уже реальность. Городские коммуникации латать не успевают, а заменить их на новые, это из разряда фантастики.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 23:22   #17
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,621
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 524 раз(а) в 368 сообщениях
Отправить сообщение для Maestro Kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от solodkiy Посмотреть сообщение
Рассматриваю вариант установки стальных радиаторов, подскажите кто знает как правильно подбирать стальные радиаторы, в прайсах ничего не могу понять т.к указывается максимальная темперетура теплоносителя. Скажем, на комнату нужно 2 кв тепловой енергии, какого размера нужен радиатор при температуре 23 градуса?
Порядок подбора (как и 30 лет назад):
1. Расчет теплопотерь. Ограждающих конструкций (фасад), нижнего и верхнего перекрытия с учетом материалов, толщины, k теплопроводности, типов остекления, с учетом ориентацией по сторонам света и инфильтрации. Последнее не мало важно - приток через оконные проемы и компенсация его дополнительной мощностью радиатора (Вам необходимо банально дышать; в СССР было через щели в окнах). Расчет выполняется так же исходя из наружной (нормированная для каждой зоны) и внутренней температуры. Так же поправка для угловых помещений. Запас на сумму теплопотерь +25%. В случае, если в соседних помещениях температура на 2С отличается, то и с их учетом.
2. Выбор температуры теплоносителя.
3. По каталогу или программе можно задаться любым подходящим размером с учетом кол-ва панелей (для стальных), типом подключения. Наилучшее подключение в плане теплоотдачи по диагонали (редки радиаторы-исключения). Желательно радиатор по ширине оконного проема -20см.
В принципе, упрощенно выполняет программа.
Но если помещение цокольное, то методика расчета усложняется.
Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Многоэтажка?
Если вернуться на 20 лет назад, когда интернета и в помине не было.
То считали так: на 30 м3 помещения с высотой потолка до 3 метров, с одной наружной стеной = 1.3 кВт. Тоже, но с двумя наружными стенами = 1.5 кВт.
Хм, так считали только халтурщики или дилетанты.
Цитата:
Сообщение от ekoteplo Посмотреть сообщение
Не факт, что вода городская. Все таки во многих домах есть ИТП с теплообменниками (или я по-киевски зажрался и в регионах все совсем наоборот?)
Поддерживаю тему про обязательность байпаса.
Даже в Киеве нет средств для более чем 6000 многоэтажных домов на восстановление трубопровода циркуляционки ГВС (когда долго надо сливать воду пока теплая не потечет), а Вы говорите за такие расходы как ИТП с теплообменником.
Байпас зависит от типа системы, иногда его просто некуда ставить. Для типовых многоэтажек с однотрубной системой он необходим. В типовых однотрубных системах отопления монтажа СССР на байпасе ставили 3х ходовой, но т.к. монтажным организациям было влом настраивать гидравлически систему (весьма сложно и трудоемко, хотя оплачено за наладку весьма и весьма немало), то серцевину просто отбивали, т.е. оставался корпус и вентиль для приемной комисии. Что говорить как работала такая система гидравлически запроектированная с отрегулированными 3х ходовыми и без них. Кстати от их положения (настройки) 3х ходового при разработке проекта отопления зависили и размеры радиаторов (часто ко-во секций МС). Добавьте еще самовольное наращивание секций или установку вообще других типов радиаторов (разные потери давления и система гидравлически разбалансированна). Поэтому при верхней разводке на верхних этажах в морозы можно было открывать форточки, что и делали, т.к. жарко, а на нижних этажах ходили чуть ли не в шубах.
Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Думаю, это не мечты, а уже реальность. Городские коммуникации латать не успевают, а заменить их на новые, это из разряда фантастики.
Грядет инженерный коллапс - все системы уже давно выработали свой срок, что черевато крупными авариями (как недалекий пример г. Алчевск). Ждать хотя бы ремонта от ЖЭКов нереально, хотя им население исправно платило аммортизационные отчисления с начала ввода систем в эксплуатацию, т.е. с момента заселения.

Последний раз редактировалось Maestro Kiev; 10.08.2009 в 23:56.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2009, 12:23   #18
ИгорьН
Старожил форума
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 1,513
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 686 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ekoteplo Посмотреть сообщение
Кстати, вот нашел и файлик для расчета радиаторов Пурмо. Впрочем, как Сергей здесь уже правильно заметил, разницы никакой нет, по какому файлу считать. Я привык к своему
Или я неправильно понял, или по этому файлику если мне надо вытянуть 1950 кВт на комнату по 22 радиаторам 500 высоты нужен радиатор почти 3 м длиной? Что-то не укладывается подскажите как правильно глядеть.
ИгорьН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2009, 14:50   #19
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,134
Вы сказали Спасибо: 1,550
Поблагодарили 24,838 раз(а) в 7,151 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

для 22го типа и подача/обратка 60/40 это верно.

Попробуйте поднять температуру 70/50 и жизнь наладится, радиатор уменьшится почти на метр
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо murava за это полезное сообщение:
tonk (02.06.2013)
Старый 11.08.2009, 15:34   #20
kermi
Новичок
Аватар для kermi
 
Регистрация: 29.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Мда... почитал форум и понял, как токо не не подбирают радиаторы, лично я работаю в этой сфере уже давно и подбираю по принципу 40 вт/ м3 это еще дедушка Ленин придумал, либо 100 Вт/м2 при высоте потолка 2,5 м. (пока никто не жаловался).и Кстати кому надо по дешовке стальные радиаторы Kermi обращайтесь я не жадный! (Поставщик)
kermi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо kermi за это полезное сообщение:
Alex 4 (22.03.2012), sv-n (07.07.2010), Ugushka (08.06.2012)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 10:07. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании