Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Опалубка для монолитного строительства (горизонтальная)

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.08.2009, 12:59   #1
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Опалубка для монолитного строительства (горизонтальная)

На форуме что то не нашел обсасывания вопроса по съемной опалубке . Повсеместно видно как ее применяют на больших строительствах , однако в небольших городах купить стойки , фанеру итп. просто нереально , хотя купить и доставить автолюксом из Киева или Харькова например не проблема . В данном случае хотелось рассмотреть именно опалубку для монолитного строительства перекрытий т.е горизонтальную , ну и экономические аспекты этого вопроса .
Лично меня интересуют следующие вопросы :
1. Как на вскидку прикинуть кол-во опор (опоры например 1.5 тН ) и шаг балок при толщине плиты например 15 см (0,5 т\кв.м)
2. Замена например стандартной балки стропильным брусом 150*50 и возможные проблемы .
3. Целесообразность применения именно опалубочной ламинированной фанеры .
Рассматриваю вариант поэтапного возводимого монолитного перекрытия на площади около 180 кв.м
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2009, 17:19   #2
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Вот поглядел на листы фанеры 1,25*2,5 метра 21 мм - 450 гривен , а половинка 0,62*2,5 м - 170 гривен - очевидная экономия в 110 гривен . Но есть вопросик , может тут есть какие подводные камни ?
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2009, 17:43   #3
LeoStar
Старожил форума
Аватар для LeoStar
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,661
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 717 раз(а) в 435 сообщениях
По умолчанию

Стойки, треноги, балки и фанеру можно купить во множестве мест и различного производства (в днепропетровске, по крайней мере). Брус вместо балок использовать можно, но качество нижней поверхности перекрытия будет хуже, потому что брус не очень ровный, кроме того разных размеров. При установке на стойку двух брусов, один из них наверняка будет ниже.
Неламинированная фанера на один раз.
А где строитесь? Может дешевле нанять строителей с опалубкой?
LeoStar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2009, 14:10   #4
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Винница , чето у нас с этим туго ,строится буду долго и упорно , нанимать людей буду только для черновой работы ( аля потаскать бетон ) . Просто покупать опалубку на весь периметр очень накладно , а кусками бетонировать оно будет именно то , что доктор прописал . В дальнейшем можно и продать ее .
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2009, 20:42   #5
BeeKeeper
Опытный форумчанин
Аватар для BeeKeeper
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 814
Вы сказали Спасибо: 200
Поблагодарили 173 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью ICQ Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tvremtoh Посмотреть сообщение
а кусками бетонировать оно будет именно то , что доктор прописал
Я тоже собрался было бетонировать по частям. Но конструктор, который расчитывал мне прочность фундамента сказал, что перекрытие заливают именно МОНОЛИТОМ. Т.е. моя задумка залить часть. Подождать недели 3 - 4, перенести опалубку и снова залить очередной кусок перекрытия оказалась несостоятельная. Он сказал, что в многоэтажках когда льют перекрытие, то это делают бесперерывно круглые сутки.
Но если конструкция вашего дома позволяет, то можно заливать по частям, но чтобы одна плита (например над одной комнатой лилась за один прием).
У меня, например, цокольный этаж 6х10. Сразу купить все оборудование (треноги, ламинированная фанера, ригеля) на 60 м2 немного накладно для меня в данный момент. Есть мысль разделить данные 60 м2 на 3 части с помощью двух двутавровых балок, которые будут опираться на противоположные несущие стены. В последствии на этих двутаврах будут располагаться перегородки первого этажа (в полкирпича).
Но это пока мои фантазии. Не исключаю, что нереальные. В ближайшее время встречусь с контсруктором, буду консультироваться. Если он посчитает такую задумку возможной, то будет достаточно закупить оборудование лишь для 25 м2 (по площади наибольшей комнаты перекрытие для которой надо будет залить за один раз)
BeeKeeper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2009, 11:21   #6
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Именно так я и задумывал и считал монолит - Покомнатно , у вас может конструктор считал цельную плиту то и есть опертую по периметру вашего строения с проемами (отверстиями например для лестницы ) , в таком случае заливать покомнатно ЗАПРЕЩЕНО ибо у вас не хватит опор и плита не будет работать как единое целое , а армирование рассчитывается в зависимости от опор и пролетов . Я себе считал кусками (отдельными самостоятельными плитами которые заканчивались на границе перестенков этажа , думаю и ваш конструктор может это сделать) .
Хотя конечно при нормальном раскладе экономически целесообразно с точки зрения армирования монолить весь периметр за один раз , но жизнь вносит коррективы (финансовые и временные ). Вот мы и изворачиваемся как можем .

Последний раз редактировалось tvremtoh; 14.08.2009 в 11:45.
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2009, 12:08   #7
baton1976
Опытный форумчанин
Аватар для baton1976
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 752
Вы сказали Спасибо: 6,147
Поблагодарили 457 раз(а) в 194 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tvremtoh Посмотреть сообщение
Лично меня интересуют следующие вопросы :
1. Как на вскидку прикинуть кол-во опор (опоры например 1.5 тН ) и шаг балок при толщине плиты например 15 см (0,5 т\кв.м)
2. Замена например стандартной балки стропильным брусом 150*50 и возможные проблемы .
3. Целесообразность применения именно опалубочной ламинированной фанеры .
Рассматриваю вариант поэтапного возводимого монолитного перекрытия на площади около 180 кв.м
1. Нужно расчитывать под конкретное перекрытие. Влияет много факторов.
2. Несущая способность бруса гораздо ниже, но теоретически можно.
3. Целесообразность = многоразовость. Можно и обычной фанерой или ОСБ, но хватит их на пару раз.
4. А зачем покупать? Можно взять в аренду.
baton1976 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2009, 13:45   #8
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Насчет фанеры или осб не согласен радикально , обычная фанера еще куда ни шло , а вот после осбы кострубатость офигенная . Можно секономить на стойках на ригелях изрядно пое.... выставить опалубку , но применение ламинированной фанеры считаю делом обязательным . Вот классный документ по установке , расчету опор и расстояниями между ригелями и много еще чего интересного , выложить здесь не удалось , забирайте у меня на хосте (ссылка устарела) . А вообще неудобно , можно было бы и побольше размер вложений сделать на этом форуме .
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2009, 14:01   #9
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baton1976 Посмотреть сообщение
1. Нужно расчитывать под конкретное перекрытие. Влияет много факторов.
2. Несущая способность бруса гораздо ниже, но теоретически можно.
3. Целесообразность = многоразовость. Можно и обычной фанерой или ОСБ, но хватит их на пару раз.
4. А зачем покупать? Можно взять в аренду.
Да хотел ответить , для того чтобы взять в оренду нужно обеспечить непрерывное литье и соответственное колво людей и техники - мне это и не нужно и не по карману . Аренда стоит 4-10 проц от стоимости и как правило фанеру не дают - и это немало денег могу вас заверить !
Несущая способность бруса сечением 200*80 больше , могу вас заверить , но он весит мама не горюй ! Тут еще вопрос в весе - попробуй вытяни такую балку на верх ! А ригеля легкие и прочные (двутавровый профиль) , кроме всего прочего не боятся влаги . Многоразовасть самопального бруса под сомнением - его может со временем просто повести .
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2009, 13:41   #10
baton1976
Опытный форумчанин
Аватар для baton1976
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 752
Вы сказали Спасибо: 6,147
Поблагодарили 457 раз(а) в 194 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tvremtoh Посмотреть сообщение
Да хотел ответить , для того чтобы взять в оренду нужно обеспечить непрерывное литье и соответственное колво людей и техники - мне это и не нужно и не по карману . Аренда стоит 4-10 проц от стоимости и как правило фанеру не дают - и это немало денег могу вас заверить !
Ну тогда можно приобрести б/у опалубку или легкие стойки (несущая способность до 600 кг, стоят они порядка 150 грн./шт.)
baton1976 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2009, 22:42   #11
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Приобрел , вот осталось еще вибратор раздобыть .
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2009, 10:56   #12
baton1976
Опытный форумчанин
Аватар для baton1976
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 752
Вы сказали Спасибо: 6,147
Поблагодарили 457 раз(а) в 194 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tvremtoh Посмотреть сообщение
Приобрел , вот осталось еще вибратор раздобыть .
Ну вибратор уж точно проще в аренду брать на 1-2 дня при заливке.
baton1976 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2009, 13:29   #13
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Да а где в Виннице ? Его тут купить целая проблема не то что в аренду взять . Не стал я долго мучиться пошел и купил Красный Маяк на 220 вольт с фалом 3 метра и булавой 51 мм . Дорого не спорю но по виду "монументальная" конструкция , явно не китай . А мне еще долго вибрировать , первый этаж , второй . Закончу - через пару лет продам , по ходу можно комуто и в аренду дать попользоваться - хорошая вещь , экономит здоровье и помогает правильно бетонировать .
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2009, 13:40   #14
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Опалубку тоже купил б\у по очень сходной цене , реально в 3 раза дешевле новой , правда пришлось переться Киев , но доставка обошлась копейки - попутный груз . Думаю что и после меня она будет служить людям не один раз ... А вообще , когда стройка растягивается на года , брать в аренду инструменты это бред . Если руки не кривые , то многий инструмент еще не один раз в жизни пригодится . А если судить по вашему , то для того , чтобы например повесить картину в доме надо взять напрокат дрель или вызвать мастера . Но позвольте здесь на форуме собрались люди которые в своей основе все делают сами и своими руками , так сказать хобби . А вот прогрессивные и качественные методы строительства к коим относится сьемная опалубка и вибратор в том числе заслуживают внимания . И то , что на сегодня в отдаленных от столицы городах простой люд и даже строитель с большим практическим опытом не ведает что это такое , забивая опалубку из досок и штыкуя арматуриной , сводит нас в разрез "совкового строительства" , когда плиты ложили с перекосом в 3-5 см и это было нормой итд.итп. Людей нужно учить прогрессивным методам работы и естественно это не может быть бесплатным , я имею виду инструменты .
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2009, 13:40   #15
ivinn
Форумчанин
Аватар для ivinn
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Винница
Пол: Мужской
Сообщений: 271
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях
Отправить сообщение для ivinn с помощью AIM
По умолчанию

Можно обращаться?
ivinn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2009, 13:41   #16
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivinn Посмотреть сообщение
Можно обращаться?
Обращайся , если есть желание
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2009, 11:29   #17
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,971
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 356 раз(а) в 246 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tvremtoh Посмотреть сообщение
Обращайся , если есть желание
если не секрет, сколько на м2 денег комплект затягивает? допустим с учетом возможной дальнейшей реализации?
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2009, 01:28   #18
kolumb
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 7 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tvremtoh Посмотреть сообщение
Винница , чето у нас с этим туго ,строится буду долго и упорно , нанимать людей буду только для черновой работы ( аля потаскать бетон ) . Просто покупать опалубку на весь периметр очень накладно , а кусками бетонировать оно будет именно то , что доктор прописал . В дальнейшем можно и продать ее .
На форуме обсуждается несьемная опалубка Терива. Если я правильно понял в Виннице есть ее производство. Почему не хотите использовать? Получится и дешевле и доступнее.
kolumb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2009, 10:27   #19
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kolumb Посмотреть сообщение
На форуме обсуждается несьемная опалубка Терива. Если я правильно понял в Виннице есть ее производство. Почему не хотите использовать? Получится и дешевле и доступнее.
Начну с грубого - вроде по Терриве есть отдельная ветка ...
Но на вопрос отвечу :
1. В Виннице производство есть - приезжайте посмотрите , полукустарный цех на площади в 200 метров под открытым небом ул.Айвазовского , 12 помоему .
2. Сертификатов качества у Терривы НЕТ ! Есть только пожарный сертификат по огнестойкости , а он вам нужен ? На вопрос где сертификат , тут же на вас начинают кидаться или бросать тубку или лепетать чтото невнятное мол все немцы и поляки мол строят и все гуд , а у нас вообще не положена сертификация на подобные изделия ! Заумайтесь , вы покупаете товарный бетон на ЖБК и вам сертификат таки дадут ..... Вы покупаете арматуру и вам сертификат таки дадут , вы будете выполнять строительные ответственные работы и фирма застройщик строительную лицензию таки имеет . Даже щебень и бут имеет серификат по радационному содержанию , а тут такое - не нужен сертификат ! Я понимаю на конечное изделие сертификата быть не может , продавец ведь продает вам КОНСТРУКТОР лего - собери сам . Однако на каждую составляющую , а именно на балку и сами вкладыши они обязанны получить сертификат КАЧЕСТВА , а то что вас рзводят как детей это ваши проблемы . Один раз такое перкрытие упадет и все эти "фирмочки" разбегутся в разные стороны .
Таким образом вы не застрахованы от некачественного исполнения , никто не ставит под сомнение саму кнструкцию Террива , а именно конечный исполнитель вызывает сомнения .
3. По существу снизу перерытие получается "некачественным" , требует чистовой отделки типа подвесных потолков , что в конечном итоге добавляет стоимость перекрытия и не вижу я тут никакой экономии , даже наоборот .
4. Данное перекрытие позволяет формировать ТОЛЬКО простые проемы , а с помощью монолита можно вытворять например эркеры полукруглой формы ....
5. Длина перекрытий Террива всетаки ограничена помоему 7 метрами , правда в индивид . строительстве монолитом длиннее не встречал , однако это возможно технологически .
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо tvremtoh за это полезное сообщение:
kolumb (07.09.2009)
Старый 06.09.2009, 16:37   #20
Lexx
Форумчанин
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Вот только монолит получается дороже Теривы...
Lexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 16:24. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании