Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

монолитное перекрытие

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.08.2009, 14:05   #1
alekseynov77
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для alekseynov77 с помощью AIM
По умолчанию монолитное перекрытие

уважаемые господа прошу помощи в вопросе по монолитному перекрытию есть цокольный этаж из ФБС размер 10 на 11.4 м вдоль короткой стороны промежуточная стена примерно посредине тоже ФБС. Вопрос возможно ли монолитное перекрытие? Возможно ли без балок? Ну и толщина и арматура какие? Заранее спасибо.
alekseynov77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2009, 22:37   #2
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Ну а чеж нельзя , легко , если стена которая делит - несущая . Пролеты получаются по 5 метров , толщину и армирование нужно считать . На вскидку по короткой стороне типа проем 5*12 м по кооткой тороне 5 м 14 арм с шагом 150 мм по длиной стороне снизу распределительня 8 с шагом 300 мм . Верхнее армирование возможно сетками или 8 арм с шагом 300 мм ,можно и менее . Толщина перекрытия 150 мм нагрузка рспред 300 кг\м , тоньше никак , можно толще 170 мм .
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2009, 23:15   #3
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,708
Вы сказали Спасибо: 10,937
Поблагодарили 21,244 раз(а) в 8,330 сообщениях
По умолчанию

"может-поможет"

посмотрите мой фотоальбом Бетонные перекрытия

Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2009, 08:10   #4
alekseynov77
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для alekseynov77 с помощью AIM
По умолчанию

спасибо вам огромное более менее утвердился есть 6 ти метровая 18 А3 думаю по короткой стороне ее положить а по длинной есть 12 Аз а толщину хотел см 12 ну или 14 да и 16 не проблема. Еще раз огромное спасибо и глубокое уважение
alekseynov77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2009, 22:44   #5
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,708
Вы сказали Спасибо: 10,937
Поблагодарили 21,244 раз(а) в 8,330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alekseynov77 Посмотреть сообщение
с....Еще раз огромное спасибо и глубокое уважение
На здоровье и удачи.

Для "спасибо" есть кнопочка в сообщении
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2009, 22:50   #6
Олех
Старожил форума
Аватар для Олех
 
Регистрация: 20.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,362
Вы сказали Спасибо: 1,579
Поблагодарили 875 раз(а) в 411 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alekseynov77 Посмотреть сообщение
спасибо вам огромное более менее утвердился есть 6 ти метровая 18 А3 думаю по короткой стороне ее положить а по длинной есть 12 Аз а толщину хотел см 12 ну или 14 да и 16 не проблема. Еще раз огромное спасибо и глубокое уважение
18 - вдоль длинной стороны. 12 - вдоль короткой. нагрузка напрямую зависит от пролета плиты.
Олех вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2009, 11:11   #7
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олех Посмотреть сообщение
18 - вдоль длинной стороны. 12 - вдоль короткой. нагрузка напрямую зависит от пролета плиты.
А не кажется ли вам что много арматуры ? 18 арматура на 5 метровом пролете ? Да ну - танк сможет ездить , а с каким шагом ? А распределительная (та которая по длинной стороне типа 10 метров - 12 ) , смеетесь чтоли ? Плита реально у которой соотношение сторон больше чем 1:2 работает практически только по короткой стороне ! Таким образом распределительная арматура используется минимального диаметра типа 8-10 . Например в плитах промышленного образца , которые опираются только по двум сторонам поперечной арматуры снизу вообще нет - есть только продольная , а в верхней части просто сетка типа ВР 2 с очком помоему 100 . Посмотрите стандартное армирование промышленной плиты без пустот толщиной 160 мм и длинной 5 метров - отпадут все вопросы .
Каши маслом понятное дело не испортить ( в данном случае лишней арматурой ) , но это расход денег . Задумайтесь над толщиной плиты - реально не менее 150- а лучше 170 мм иначе получите большой прогиб и плита будет играть , создавая страшные ощущения .
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2009, 12:30   #8
Cледопыт
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 785
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 58 раз(а) в 51 сообщениях
Отправить сообщение для Cледопыт с помощью AIM
По умолчанию

Чем толще арматура , тем крепче бетон должен быть.
Cледопыт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2009, 12:36   #9
Ofy
Старожил форума
Аватар для Ofy
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,201
Вы сказали Спасибо: 335
Поблагодарили 573 раз(а) в 254 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cледопыт Посмотреть сообщение
Чем толще арматура , тем крепче бетон должен быть.
Интерестно, с чего Вы взяли, что от толщины арматуры зависит "крепость" бетона ?
Ой, а в ФБСах арматуры нет... Не крепкие они однако ...
Ofy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2009, 14:27   #10
Cледопыт
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 785
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 58 раз(а) в 51 сообщениях
Отправить сообщение для Cледопыт с помощью AIM
По умолчанию

Из матчасти и из наблюдений. Ну есть и исключения конечно.
Крепкие ФБС-ки на что , однако? То -то и оно...
Чем толще арматура , тем выше должна быть марка заливаемого бетона.
Cледопыт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2009, 14:56   #11
alekseynov77
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для alekseynov77 с помощью AIM
По умолчанию

что то я тогда наверное не догоняю вы уж меня простите
alekseynov77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2009, 23:18   #12
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,391 раз(а) в 1,601 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alekseynov77 Посмотреть сообщение
что то я тогда наверное не догоняю вы уж меня простите
Я тоже не догоняю.... но вот конструктор мой говорит, что для фундамента будем брать бетон В15, а для монолитных участков - В20...
... то же самое наблюдал в разных готовых проектах серъезных проектных организаций... например ЦНИИЭП
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2009, 17:59   #13
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Помоему детский разговор насчет крепкости бетона и толщин арматуры . Дяденьки я вам проще скажу - все хорошо в МЕРУ . Именно поэтому арматуры нужно столько сколько необходимо выдержать расчетные нагрузки помноженные на коэфицент запаса .
А ваш конструктор исходил из экономических соображений , ведь В15 стоит дешевле , а в больших масштабах позволяет экономит ВАШИ деньги .
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2009, 18:06   #14
Cледопыт
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 785
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 58 раз(а) в 51 сообщениях
Отправить сообщение для Cледопыт с помощью AIM
По умолчанию

Совсем не детский разговор по толщине арматуры и заливаемому бетону... Вы инженер?
Cледопыт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2009, 19:18   #15
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олех Посмотреть сообщение
18 - вдоль длинной стороны. 12 - вдоль короткой. нагрузка напрямую зависит от пролета плиты.
Тут поправочки.
Если по углам стоят колоны - тогда Да.
А когда с 4 сторон - стены, - тогда НЕТ, наоборот

Зависят от пролета не "нагрузки" - а усилия, - напряжения в бетоне.
Т.е. в приведенном случае (со стенами) - напряжения в плите, будут бОльшими по короткому пролету.
Следовательно, по пролету короткому,- нужно ставить больше ар-ры.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2009, 00:29   #16
Олех
Старожил форума
Аватар для Олех
 
Регистрация: 20.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,362
Вы сказали Спасибо: 1,579
Поблагодарили 875 раз(а) в 411 сообщениях
По умолчанию

усилие - часом не следствие нагрузок и не их ли, случаем собирают при рассчете плиты (постоянные, условно-постоянные, переменные). Если не нравится слово "нагрузки" тогда правильнее было бы их назвать изгибающим моментом. И все-таки не пойму: ведь чем длинней пролет - тем с большим усилием) деформируется плита? Так зачем более толстую арматуру ложить вдоль короткой стороны? Похоже, чего-то недоучил в свое время.
18-ка арматура на 5-метровый пролет - эт слишком но именно такие исходные данные - такая арматура в наличии.
Олех вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2009, 06:21   #17
alekseynov77
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для alekseynov77 с помощью AIM
По умолчанию

Премного благодарен всем кто откликнулся и посоветовал приму к сведению. Остался один вопрос если 18 арматура много может ее пореже положить (заранее извиняюсь вопрос наверное глупый)?
alekseynov77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2009, 06:45   #18
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 150 раз(а) в 79 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Не глупый. Вам , грубо говоря, нужно набрать определенное общее сечение арматуры, которое определяется расчетом. У 18й арматуры сечение более чем в 2 раза превышает сечение 12й. Соответственно шаг может быть в 2 раза больше.
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2009, 09:00   #19
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Ну насчет шага вы сильно не горячитесь , обычно очко больше 250 мм я не видел , может эксперты по армированию подсажут в чем соль . Ну а еще шаг арматуры для разных участков плиты может быть разным (типа в центре гуще , а по краям реже ) . А вообще я тут не раз подымал вопросы по монолитному перекрытию , можете поиском поискать по моему нику . Так вот все ответы гуру свелись мол , может тебе еще проэкт даром нарисовать итп.итд. Все свелось - дайте денег , хотя реально в программуле набросать плиту это 5 минут работы . Кстати предлагалось создать таблицу типовых варантов размеров (до 6 м пролет) плиты , толщины м армирования - реально никто так и не откликнулся - мол не реально . На самом деле это очень даже реально создать таблицу в которой в зависимости от опирания (2 стороны , 3 , 4) и размера плиты создать таких получается 3 таблицы . Нагрузку принять стандартную для жилых помещений . Пока желающих поработать не нашлось .
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2009, 10:26   #20
alekseynov77
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для alekseynov77 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tvremtoh Посмотреть сообщение
Ну насчет шага вы сильно не горячитесь , обычно очко больше 250 мм я не видел , может эксперты по армированию подсажут в чем соль . Ну а еще шаг арматуры для разных участков плиты может быть разным (типа в центре гуще , а по краям реже ) . А вообще я тут не раз подымал вопросы по монолитному перекрытию , можете поиском поискать по моему нику . Так вот все ответы гуру свелись мол , может тебе еще проэкт даром нарисовать итп.итд. Все свелось - дайте денег , хотя реально в программуле набросать плиту это 5 минут работы . Кстати предлагалось создать таблицу типовых варантов размеров (до 6 м пролет) плиты , толщины м армирования - реально никто так и не откликнулся - мол не реально . На самом деле это очень даже реально создать таблицу в которой в зависимости от опирания (2 стороны , 3 , 4) и размера плиты создать таких получается 3 таблицы . Нагрузку принять стандартную для жилых помещений . Пока желающих поработать не нашлось .
спасибо огромное Ваш точка зрения мне очень импанирует и вы правы ведь создаються форумы для того чтобы люди объщались помогали друг другу а не как бы на друг друге бабок заработать ИХМО (или я что то в этом мире не понимаю)

Решил уложить 18 с шагом 200
alekseynov77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 21:58. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании