Строим Дом

Перезагрузить страницу

Прочность трубы наружной канализации

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.08.2009, 12:20   #1
e.s.
Опытный форумчанин
Аватар для e.s.
 
Регистрация: 13.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 522
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 168 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Прочность трубы наружной канализации

Исходные данные - длинный проезд шириной 3 метра , по центру лежит газ, по одному краю в 50 см от забора -вода ,по другому будет канализация .
Как видно , труба попадает как раз под колеса машины. А грузовики там ездить будут - стройка движется - нужен еще и песок и щебень и гранотсев....
Канализационная труба будет в 1,2 метра от поверхности по всей длине (у меня естественный уклон в нужную сторону как раз на примерно 1 см/метр).
Собственно вопрос:
Пластиковая труба наружной канализации (110 мм ,стенка 3,2мм "рыжая") такое издевательство над собой выдержит ?
(Укладку собираюсь делать сам ,с проливкой трубы песком, и трамбовкой грунта сверху).
Если не выдержит, то что туда положить ,что -бы выдержало ?
(продавцы у нас разводят руками,что ничего не знают, а некоторые вообще советуют ложить трубу для внутренней канализации -типа дешевле )
Проектировщик ,которого я уже боюсь после разборок с водой , говорит "ну под дорогой оно ведь как-то лежит !" - такая мотивация меня мягко говоря огорчает...

ЗЫ. В догонку уклон 1см/метр для пластиковой трубы 110 мм это нормально ? Менять не нужно ?
e.s. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2009, 16:08   #2
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,990
Вы сказали Спасибо: 4,894
Поблагодарили 11,386 раз(а) в 6,304 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от e.s. Посмотреть сообщение
Если не выдержит, то что туда положить ,что -бы выдержало ?
Все зависит от покрытия дороги и что по ней будет ездить. Если танки: то нужна гильза. Можно и из асбестовой трубы.
А трубу, Вы выбрали правильно.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2009, 19:57   #3
zai
Старожил форума
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,019
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 196 раз(а) в 110 сообщениях
Отправить сообщение для zai с помощью ICQ Отправить сообщение для zai с помощью AIM
По умолчанию

я бы советовал взять рыжую 200ку. себе так и буду делать
zai вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2009, 20:10   #4
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 651 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zai Посмотреть сообщение
я бы советовал взять рыжую 200ку. себе так и буду делать
200 - на один дом много и вредно. будет засорятся. чем больше диаметр, тем больше вероятней засорения. парадокс, не правда ли? 110 для одного-двух домов соверешенно достаточно.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2009, 20:59   #5
zai
Старожил форума
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,019
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 196 раз(а) в 110 сообщениях
Отправить сообщение для zai с помощью ICQ Отправить сообщение для zai с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
200 - на один дом много и вредно. будет засорятся. чем больше диаметр, тем больше вероятней засорения. парадокс, не правда ли? 110 для одного-двух домов соверешенно достаточно.
больщий диаметр во первых имеет большую толщину стенки во вторых допускает меньший уклон, ну и в третих забить 200ку надо еще постараться.
zai вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2009, 21:14   #6
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 651 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zai Посмотреть сообщение
больщий диаметр во первых имеет большую толщину стенки
нагрузочная способность труб - одинакова. просто для бОльшего диаметра нужна бОльшая толщина стенки
Цитата:
Сообщение от zai Посмотреть сообщение
во вторых допускает меньший уклон,
неправда
Цитата:
Сообщение от zai Посмотреть сообщение
ну и в третих забить 200ку надо еще постараться.
забить ее значительно проще чем 110, поверьте. с первым же сливом до выхода добежит только вода, "твердая" масса осядет где-то в середке.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2009, 21:42   #7
e.s.
Опытный форумчанин
Аватар для e.s.
 
Регистрация: 13.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 522
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 168 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Все зависит от покрытия дороги и что по ней будет ездить. Если танки: то нужна гильза. Можно и из асбестовой трубы.
А трубу, Вы выбрали правильно.
Покрытие на данный момент отсутствует -просто грунт - по нему будут ездить небольшие ЗИЛ-ы и ГАЗ-ны с 5-6 тонн песка -щебня, потом будет ездить трактор ,который ставит электрические столбы (Т-150 или что там у них? ) (сейчас столбы деревянные и очень ветхие, возможно обойдусь без трактора , если энергетики согласятся перевязать их на деревянные поновее ) - это на этапе стройки.
Вопросов о способности выдержать в дальнейшем мою легковушку не возникает
Напомню, что глубина заложения 1,2 метра, насколько я понимаю ,чем глубже -тем лучше...

Нарыл в тырнете каталоги производителей -оказывается, трубы бывают с разной толщиной стенки и соответственно прочностью, интересовался у местных продавцов - они не курсе ... , попытаюсь заказать -может кто привезет что-нибудь попрочнее.
Еще вопрос : общая длина наружной трубы канализации -56 метров , 3 колодца с ревизиями 1 возле дома, один на врезке в городской коллектор , один посредине , итого расстояние между ревизиями 28 метров , это нормально ? увеличивать число промежуточных колодцев не нужно ?
e.s. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2009, 22:21   #8
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,990
Вы сказали Спасибо: 4,894
Поблагодарили 11,386 раз(а) в 6,304 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от e.s. Посмотреть сообщение
глубина заложения 1,2 метра,
расстояние между ревизиями 28 метров , это нормально ?
Все у Вас будет нормально. Если Вас это очень беспокоит и хотите перестраховаться, то забетонируйте шириной один метр, дорогу над трубой. Это распределит нагрузку.
Если поворотных участков между колодцами нет, то все правильно.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2009, 22:32   #9
e.s.
Опытный форумчанин
Аватар для e.s.
 
Регистрация: 13.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 522
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 168 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Если поворотных участков между колодцами нет, то все правильно.
Есть один поворот на 30 градусов.
Т.е. участок выглядит так:
Выпуск из дому - ревизия - 3 м. трубы -поворот 30 гр. - 25 метров трубы -ревизия -28 метров трубы -городской коллектор.
Я надеюсь, что 30 градусные повороты вороток должен проходить без проблем ,я прав ?
e.s. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2009, 22:41   #10
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,990
Вы сказали Спасибо: 4,894
Поблагодарили 11,386 раз(а) в 6,304 сообщениях
По умолчанию

Думаю, у Вас нет причин для беспокойства. И с Вашим подходом, я далек от мысли, что Вы будите бросать в каналию что попало.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
e.s. (24.08.2009)
Старый 25.08.2009, 08:03   #11
zai
Старожил форума
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,019
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 196 раз(а) в 110 сообщениях
Отправить сообщение для zai с помощью ICQ Отправить сообщение для zai с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
нагрузочная способность труб - одинакова. просто для бОльшего диаметра нужна бОльшая толщина стенки

неправда

забить ее значительно проще чем 110, поверьте. с первым же сливом до выхода добежит только вода, "твердая" масса осядет где-то в середке.
Я не специалист, а оперирую информацией полученой от специалистов. Не зная кто вы, мне тяжело различить какая из информаций является достоверной. Вы можете аргументировать свои предположения, ибо через 2 месяца у меня будет стоять вопрос с устройством внешней канализации.
zai вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2009, 08:38   #12
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 651 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zai Посмотреть сообщение
Я не специалист, а оперирую информацией полученой от специалистов. Не зная кто вы, мне тяжело различить какая из информаций является достоверной. Вы можете аргументировать свои предположения, ибо через 2 месяца у меня будет стоять вопрос с устройством внешней канализации.
Вам специалисты сказали использовать 200 трубу для односемейного частного дома? Т.е. и расчет есть и проект? Чтобы проверить достоверность информации и ваших специалистов, спросите, пользовались ли они СНиП 2.04.01-85 или какими-то другими нормами.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2009, 08:52   #13
Starper
Старожил форума
Аватар для Starper
 
Регистрация: 22.06.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 5,322
Вы сказали Спасибо: 4,113
Поблагодарили 16,278 раз(а) в 3,891 сообщениях
По умолчанию

Я не конструктор, но мое мнение-канализация под дорогой-ТОЛЬКО в гильзе! Для примера-случай двухнедельной давности. Канализация от 9-ти этажки на глубине 7 метров. Умники-строители решили уложить рыжую трубу просто в грунт. При засыпке труба лопнула. Итог-дополнительно работ по разработке грунта на 2000 кубов. Хотя гильза стоила бы гривен 700.
Starper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2009, 09:11   #14
e.s.
Опытный форумчанин
Аватар для e.s.
 
Регистрация: 13.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 522
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 168 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starper Посмотреть сообщение
Я не конструктор, но мое мнение-канализация под дорогой-ТОЛЬКО в гильзе! Для примера-случай двухнедельной давности. Канализация от 9-ти этажки на глубине 7 метров. Умники-строители решили уложить рыжую трубу просто в грунт. При засыпке труба лопнула. Итог-дополнительно работ по разработке грунта на 2000 кубов. Хотя гильза стоила бы гривен 700.
Гм. 2000 кубов грунта, и гильза за 700 грн. вызывают у меня улыбку, хотя с логикой согласен.
Прикинул для себя - асбоцементная труба 150 мм стоит у нас 160 грн за 4 метра, т.е. 40 грн/метр , на мои 56 метров надо 56*40 =2240 грн ,
в принципе не такие громадные деньги за спокойный сон...
Только не понятно,что делать со стыками асбоцементной трубы -если они сместятся - получится гильотина для пластика внутри -как-бы не было хуже...
e.s. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2009, 09:25   #15
Mania
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2008
Пол: Женский
Сообщений: 65
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

1.Наружные канализационные трубы есть нескольких назначений — легкие, средние и тяжелые. Последние используються под дороги. В нете полно ссылок.
2. Уклон труб должен составлять 2 градуса — это 8-9 см на 3 м.
3. Ревизию рекомендуют ставить через каждые 15м.
4. Ревизия сразу после дома? Может перед выходом из дома!
Mania вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2009, 10:39   #16
e.s.
Опытный форумчанин
Аватар для e.s.
 
Регистрация: 13.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 522
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 168 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mania Посмотреть сообщение
1.Наружные канализационные трубы есть нескольких назначений — легкие, средние и тяжелые. Последние используються под дороги. В нете полно ссылок.
Да. Со стенкой 3.2 -это и есть "тяжелые". Но ведь бывают еще и 4 и 5 мм - то наверное "очень" и "супер" тяжелые
Цитата:
Сообщение от Mania Посмотреть сообщение
2. Уклон труб должен составлять 2 градуса — это 8-9 см на 3 м.
Боюсь спорить со специалистами, но насколько я пытался разобраться в вопросе - уклон в зависимости от диаметра трубы , на 110 -1 градус , на 200 -2 градуса.
1 градус -1,7 см на метре.
Насколько понял -большой уклон приведет к тому,что вода быстро уйдет, а твердые частички выпадут на дно, и так раз за разом образуется тромб.
Напомню, что у меня естественный уклон в нужную сторону , и мне реально сделать хоть 3 градуса, сколько нужно ?
Цитата:
Сообщение от Mania Посмотреть сообщение
3. Ревизию рекомендуют ставить через каждые 15м.
4. Ревизия сразу после дома? Может перед выходом из дома!
На выходе трубы из дому (выпуске) сделан колодец ,в нем ревизия...

Блин ,уже не знаю, кого слушать...
Колодцы уже выкопаны, что ,натыкать еще промежуточных ?

Кстати ,этот колодец возле дома -моя самодеятельность - в проекте этого нету, по проекту у меня 28 метров трубы упираются в 90 градусный поворот на вводе в дом без всяких ревизий ...

Сейчас попытаюсь изобразить, что-бы было понятней ...


[/QUOTE]
e.s. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2009, 11:17   #17
Mania
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2008
Пол: Женский
Сообщений: 65
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

1. Ну если 1 градус на 1 м — 1,7 см, то на 3 м это уже 5 см.
2. думаю, что если труба на протяжении 28 м будет идти под газоном, можно ревизию сделать без колодца "на всякий случай" для спокойствия — по крайней мере не надо будет вскрывать трубу, а только отрыть.
3. Большой пролет в первую очередь должен волновать из-за увеличения возможности "ухода трубы" за счет например просадки грунта. Поэтому рекомендую заложить под трубу геоткань, а перед и за стыками муфт соединения уложить по кирпичику.
Вообще есть инструкция по укладке наружн. канализ. труб. Найду дам ссылку.
Mania вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2009, 11:29   #18
Mania
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2008
Пол: Женский
Сообщений: 65
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Укладка канализации из труб PVC.doc

впервые пытаюсь сделать вложениею
Mania вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Mania за это полезное сообщение:
e.s. (25.08.2009), Uriy_M (01.03.2010)
Старый 25.08.2009, 12:31   #19
e.s.
Опытный форумчанин
Аватар для e.s.
 
Регистрация: 13.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 522
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 168 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mania Посмотреть сообщение
1. Ну если 1 градус на 1 м — 1,7 см, то на 3 м это уже 5 см.
Да.
Только разных источниках цифры одинаковые ,единицы измерения -разные , кто пишет 1 см/метр , а кто 1 градус на метр.
Мне повторюсь все равно - если 1 см/метр -труба идет ровно 1,2 м по всему участку (естественный уклон) , если 1 градус - постепенно опускается до 1.8. Коллектор лежит на 3 -х метрах , так-что делать можно хоть 2 градуса -вопрос зачем ?
Цитата:
Сообщение от Mania Посмотреть сообщение
2. думаю, что если труба на протяжении 28 м будет идти под газоном, можно ревизию сделать без колодца "на всякий случай" для спокойствия — по крайней мере не надо будет вскрывать трубу, а только отрыть.
К сожалению, над этим местом будет дорожка -ковырять не получится ...
Цитата:
Сообщение от Mania Посмотреть сообщение
3. Большой пролет в первую очередь должен волновать из-за увеличения возможности "ухода трубы" за счет например просадки грунта. Поэтому рекомендую заложить под трубу геоткань, а перед и за стыками муфт соединения уложить по кирпичику.
Не совсем понял, в смысле трубу может вытащить из соединений ?

Цитата:
Сообщение от Mania Посмотреть сообщение
Вообще есть инструкция по укладке наружн. канализ. труб. Найду дам ссылку.
Спасибо большое.
e.s. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2009, 12:39   #20
e.s.
Опытный форумчанин
Аватар для e.s.
 
Регистрация: 13.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 522
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 168 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Нарисовал схемки ,что у меня творится ...

Рисунок 1.
Это то ,что мне напроектировали ...
Мне особо нравится ревизия в жилой комнате под телевизором , отсутствие ревизии внизу трубы на выпуске. Участок трубы ,выходящий на поверхность (на мороз -20) кажется просто мелочью ...
То,что для строительства такой фигни надо срывать полы в жилой комнате проектировщика естественно не колышет ...
(ссылка на изображение устарела)
Рисунок 2.
Это то ,что собираюсь делать :
(Добавлен смотровой колодец с ревизией, по возможности убраны повороты на 90 градусов)
(ссылка на изображение устарела)

С удовольствием выслушаю советы и рекомендации ...
e.s. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 11:32. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании