Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

СотаVsТермодом...

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.09.2009, 09:50   #1
dsdip
Новичок
 
Регистрация: 11.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для dsdip с помощью AIM
По умолчанию СотаVsТермодом...

Эта тема на форуме возникла в результате споров сторонников технологий Сота и Термодом.


Исходные данные:
Будущее место строительства дома - Тульская обл. Ясногорский р-н пос. Гигант.

Грунт суглинистый в меру пучинистый глубина промерзания 1,40.

Внутренние Габариты дома 15200 х 7000

Внешние Габариты дома 15280 х 7600

Высота потолков 2700

Рассчитывается стоимость 1-го этажа с полом и перекрытием
по Технологиям:
Сота и Термодом
Какая из них окажется дешевле и быстрее.?

План строения выкладывается.

(ссылка на изображение устарела)

а также вид сверху

(ссылка на изображение устарела)
dsdip вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2009, 10:25   #2
Олица
Старожил форума
Аватар для Олица
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: Тарасовка, Киев
Пол: Женский
Сообщений: 4,758
Вы сказали Спасибо: 6,889
Поблагодарили 5,193 раз(а) в 2,099 сообщениях
Отправить сообщение для Олица с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsdip Посмотреть сообщение
Эта тема на форуме возникла в результате споров сторонников технологий Сота и Термодом.Сота и Термодом
Какая из них окажется дешевле и быстрее.?
Стройте соту. следующая сходка форума- в Тульской области. Выпьем,посмотрим Ваш новый дом.Теперь хоть знаем- к кому ехать и смотреть- щупать- нюхать. Правильно- надо быстро и дёшево, потому что пива мы пьём много, а ждать уже не можем!!! ХАТИМ Соту!!!
Пы с- проэкт мне не понравился! Но ничего, зато у Вас природа красивая!
Олица вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2009, 11:41   #3
dsdip
Новичок
 
Регистрация: 11.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для dsdip с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олица Посмотреть сообщение
!
Пы с- проэкт мне не понравился! Но ничего, зато у Вас природа красивая!
А что конкретно Вам в этом проекте не понравилось?
dsdip вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2009, 12:36   #4
Олица
Старожил форума
Аватар для Олица
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: Тарасовка, Киев
Пол: Женский
Сообщений: 4,758
Вы сказали Спасибо: 6,889
Поблагодарили 5,193 раз(а) в 2,099 сообщениях
Отправить сообщение для Олица с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsdip Посмотреть сообщение
А что конкретно Вам в этом проекте не понравилось?
Гостинная проходная. Гараж ( имхо)- лишнее. Хотелось бы ещё комнат жилых... И что это с трубой в жилой комнате? Не поняла.А фасад куда? И какая кріша? И есть ли 2-й єтаж??? Ну и вообще- какой- то куций этот дом. Большой вроде- а глаз не радуется.
Олица вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2009, 13:09   #5
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,490
Вы сказали Спасибо: 6,213
Поблагодарили 3,147 раз(а) в 1,053 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Гараж короткий, ИМХО.

Для сравнения нужно знать какая отделка будет. Из чего перегородки делать. Какие перекрытия.
Напр., панели положить на такой дом - работа на полдня. В Соте врядли так получится - вот вам и сроки.

Если просто поставить стены - то наверное Сота быстрее. На день-два.

Если пригнать 10 человек - то по срокам одинаково будет.

Вобщем такое сравнение - кубический конь в вакууме. Но термодом дешевле получится.
MaxS на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2009, 14:07   #6
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,397
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,775 раз(а) в 7,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxS Посмотреть сообщение
Гараж короткий, ИМХО.
Очень короткий . Например машина E класса это где-то 5 м ( ~4,95 ) . по 20 см с каждой стороны - даже обойти ее нельзя . А еще 5 см скушает отделка - усе - пожизненно на матизах ездить .

Во вторых знака равенства между сотой и термодомом по качеству НЕТ . Термодом на порядок надежнее .

Отстутсвует тамбур - на любителя конечно , но не в условиях тулы .

санузел совмещенный - не для загорода . Пока один срет , другой душ принять не может , а ехать в город возможно одной машиной ( гараж один-то ) .

Скорее похоже на американский проект собдранный где-то с сайтов , чтоб нас за нос поводить .

Слово "быстрее" - неуместно , спешка нужна лишь для ловли блох . У вас дождь пойдет и усе - задержались в сроках . Да в случе с сотой - дождь будет фатальным . Поэтому осенью строиться плохо .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2009, 16:15   #7
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,397
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,775 раз(а) в 7,212 сообщениях
По умолчанию

А вообще почему сота против термодома ? Человеку нужно ДЕШЕВЛЕ .

Давайте придумаем . Например шлакоблок б/у + пенопласт 100мм + СТ85 и покраска . Один б/уный блок - 3 гривны . Если пойти по идеологии расчета цен как у сота - 3 гривны можно получить за новый . пенопласт как у соты - 15й , итого получим что-то типа

3 гривны шлакоблок 0,2 * 0,4 или на 1м2 = 12,5 шт или 37,50 + кладка гривен 60 = 100 грн/м2 . +0,1 куба пенопласта , это еще гривен 20 . и еще сетка , СТ85 , краска и работа . Ну сота все равно отдыхает по цене . Но это лучше конструктивно чем СОТА .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2009, 17:06   #8
dsdip
Новичок
 
Регистрация: 11.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для dsdip с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олица Посмотреть сообщение
Гостиная проходная. Гараж ( имхо)- лишнее. Хотелось бы ещё комнат жилых... И что это с трубой в жилой комнате? Не поняла.А фасад куда? И какая кріша? И есть ли 2-й єтаж??? Ну и вообще- какой- то куций этот дом. Большой вроде- а глаз не радуется.
Гостиная она и есть гостиная... Посмотрите практически любой типовой проект, так там выход в сад как правило из гостиной

Теперь по жилым комнатам: план 1 -го этажа предусматривает свободную планировку
и поменять её можно будет в любое время(создав лёгкую стенку где надо)
Опять же в случае поднятия цен на энергоносители, в зимний период можно изолировать одну половину а в другой кантоваться Экономия по счётчику ощутимая

Далее.. труба в жилой комнате - это печка - хотелось бы не зависеть от перебоев с газом которые имеют место

Фасад, я на плане укажу.

Второй этаж обязательно есть.

И дом абсолютно небольшой(если откинуть гараж, всего то 11 метров)

Я поначалу размахался на три этажа,(цокольный) но жена окинув взором мою "конструкцию" ненавязчиво поинтересовалась на предмет того кто все эти комнаты будет убирать...

Пришлось внять голосу разума и оставить два этажа с плоской крышей(есть у меня одна задумка)
dsdip вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2009, 17:13   #9
dsdip
Новичок
 
Регистрация: 11.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для dsdip с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxS Посмотреть сообщение
Гараж короткий, ИМХО.

Для сравнения нужно знать какая отделка будет. Из чего перегородки делать. Какие перекрытия.
Напр., панели положить на такой дом - работа на полдня. В Соте врядли так получится - вот вам и сроки.

Если просто поставить стены - то наверное Сота быстрее. На день-два.

Если пригнать 10 человек - то по срокам одинаково будет.

Вобщем такое сравнение - кубический конь в вакууме. Но термодом дешевле получится.
Вот вот полы и перекрытия и их стоимость и гимор это ж самый больной вопрос а с Сотой ту же панель хоть на пол, хоть на крышу

Какие будут предложения по перекрытиям в термодоме?
dsdip вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2009, 17:17   #10
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,397
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,775 раз(а) в 7,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsdip Посмотреть сообщение
Теперь по жилым комнатам: план 1 -го этажа предусматривает свободную планировку
и поменять её можно будет в любое время(создав лёгкую стенку где надо)
Э НЕ ! По технологии сота ВЫ НЕ МОЖЕТЕ менять планировку . Перекрытия опираются по 4м точкам и переносу не подлежат . Более того нигде не было озвучено , но с большой уверенностью можно сказать что пролеты более 6 м не поддерживаются .

Даже обычные плиты перекрытия после 6 м идут другие , после 7,50 еще более усиленные , а на 9 м заканчиваются ( при толщине 220 мм ) , дальше идут до 12 м - 300 мм . И все .

Судя по конструктиву соты , там может быть размеры 6* 3 непреодалимы . Там за счет опирания по 4м сторонам все и делается .


Цитата:
Сообщение от dsdip Посмотреть сообщение
Опять же в случае поднятия цен на энергоносители, в зимний период можно изолировать одну половину а в другой кантоваться Экономия по счётчику ощутимая

Т.е. изолироваться от неотапливаемого помещения неутепленной стеной или утепленной ?

Утепленные стены имеют один недостаток - низкую тепловую инерционность . Котел потух вы мерзнете очень быстро . В смычке с печкой у вас будет то холодно то жарко все время .

Цитата:
Сообщение от dsdip Посмотреть сообщение
Далее.. труба в жилой комнате - это печка - хотелось бы не зависеть от перебоев с газом которые имеют место
Читайте больше о печном отоплении . Как зомби встаете среди ночи и идете топить иначе ЗАМЕРЗНИТЕ . Нужно будет делать 4-6 топок в сутки . Рекомендую подумать над двумя котлами - твердотопливник + газ . возможно газ в балонах . чтоб сгладить проблемы с топками в течении суток . И аккумулятор .

По всем остальным мыслям - ЧИТАТЬ , ЧИТАТЬ И ЧИТАТЬ форум . мысли сырые .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2009, 17:19   #11
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,397
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,775 раз(а) в 7,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsdip Посмотреть сообщение
Какие будут предложения по перекрытиям в термодоме?
самое дешевое - диты перекрытия . по цене дешевле которокие до 6.30 , после удорожание процентов на 40 , но от края до края ваш дом можно накрыть . У меня 7.50 плиты лежат на зале .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2009, 17:27   #12
dsdip
Новичок
 
Регистрация: 11.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для dsdip с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Очень короткий . Например машина E класса это где-то 5 м ( ~4,95 ) . по 20 см с каждой стороны - даже обойти ее нельзя . А еще 5 см скушает отделка - усе - пожизненно на матизах ездить .
Можно было бы и подлиннее но нарушается ширина гостиной а это никак нельзя
Цитата:
Во вторых знака равенства между сотой и термодомом по качеству НЕТ . Термодом на порядок надежнее .
Ваши критерии надёжности плиз
Цитата:
Отстутсвует тамбур - на любителя конечно , но не в условиях тулы .
тамбур есть Вы его просто не заметили
Цитата:
санузел совмещенный - не для загорода . Пока один срет , другой душ принять не может , а ехать в город возможно одной машиной ( гараж один-то ) .
Потому и делается туалет на втором этаже

Последний раз редактировалось dsdip; 03.09.2009 в 18:32.
dsdip вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2009, 20:44   #13
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,397
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,775 раз(а) в 7,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsdip Посмотреть сообщение
Ваши критерии надёжности плиз
Попробую . Когда вы строите здание - оно только рождается . А потом долгая эксплуатация . Для бетонных и кирпичных домов нормативный срок - 150 лет .

1. Надеюсь что вы водите машину хорошо и сможете ее загнать с зазором в 20 см , может у вас есть партроник и камера сзади . Но ваша жена может не так хорошо водит . И в один прекрасный день она таки въедит в стену . И стена 30-50 мм толщиной - по законам физики площадь , M*V , будет проломана . А она НЕСУЩАЯ .

2. Вы вложите коммуникации внутрь стены , а скрок службы 30-50 лет , посмотрите что происходит в многоэтажках , а заменить без разбора - невозможно . Так же может произойти авария в коммуникациях , добраться до них невозможно . И возможно в один прекрасный день вы останетесь без воды и не на одну неделю.

3. Далее , в процессе эксплуатации возможны просадки фундаментов . Одно дело когда садиться армированная монолитная бетонная конструкция - во первых она сама по себе удерживает , во вторых , даже если пойдет трещина - это устранимо . У СОТЫ - это набор коробок друг в друге которые сместятся внутри и 50 мм при таких нагрузках будут разрушены . Ее порвет как лист бумаги.

4. Реконструкции - они невозможны . В кирпичном или термодоме вы имеете пусть и ограниченные возможности ( нельзя трогать несущие ) но они есть . Все новые коммуникации при реконструкциях , в сота - поверх . А технологии идут . Еще 5 лет назад домашних кинотеатров не было . А хочеться культурно .

ну и т.д. я не буду распинаться .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2009, 20:54   #14
Zennon
Опытный форумчанин
Аватар для Zennon
 
Регистрация: 25.06.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 651
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 211 раз(а) в 117 сообщениях
Отправить сообщение для Zennon с помощью AIM
По умолчанию

Извиняюсь спросить - а что есть за технология Соты? Или ткните, где про это описано доходчиво...
А то что-то в полном неведении...
Zennon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2009, 21:01   #15
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,397
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,775 раз(а) в 7,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zennon Посмотреть сообщение
Извиняюсь спросить - а что есть за технология Соты? Или ткните, где про это описано доходчиво...
А то что-то в полном неведении...
топик "русская стена" , рядом
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2009, 21:26   #16
Олица
Старожил форума
Аватар для Олица
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: Тарасовка, Киев
Пол: Женский
Сообщений: 4,758
Вы сказали Спасибо: 6,889
Поблагодарили 5,193 раз(а) в 2,099 сообщениях
Отправить сообщение для Олица с помощью AIM
По умолчанию

dsdip , пожалуйста- поменяйте проект, пока не поздно! И материалы рассматривайте другие. Вам хороший вариант подсказали, если всё так бюджетно- шлакоблок б/у. Из него быстро строят, легко возводится армопояс под любое перекрытие. Можно оставить в зиму недострой, и не рыдать потом над намокшим домиком СОТА... Не, -правда- бросьте! Я же вижу- Вы хороший человек. Вам просто пытаются впарить. Поищите в Туле- мож уже кому построили. Я в Киеве и обл. не нашла. Пионерам все шалбаны. Пожалуйста, порадуйте нас изменением планов. Я аж прослезилась... Простите наивную баришню...
Олица вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2009, 23:59   #17
J.B.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: UA-Хмельницький
Пол: Мужской
Сообщений: 1,308
Вы сказали Спасибо: 370
Поблагодарили 694 раз(а) в 260 сообщениях
Отправить сообщение для J.B. с помощью ICQ
По умолчанию

Сегодня увидел рекламу: Мегатермоблок - 1м. на 3 м. в гугле поищите, можеткому пригодиться. (Я их не продаю)
J.B. на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2009, 09:42   #18
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,490
Вы сказали Спасибо: 6,213
Поблагодарили 3,147 раз(а) в 1,053 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsdip Посмотреть сообщение
Вот вот полы и перекрытия и их стоимость и гимор это ж самый больной вопрос а с Сотой ту же панель хоть на пол, хоть на крышу

Какие будут предложения по перекрытиям в термодоме?
Плиты перекрытия. Стандартные. Три человека за полдня всю работу сделают. Сота быстрее и надежнее?
MaxS на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2009, 17:40   #19
kolumb
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 7 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Технология МАРКО

[QUOTE=dsdip;308267]
Рассчитывается стоимость 1-го этажа с полом и перекрытием
по Технологиям:
Сота и Термодом
Какая из них окажется дешевле и быстрее.?

QUOTE]
Посмотрите еще технологию МАРКО www.kolumb.ru/marko.html. Здесь вы найдете и буронабивные фундаменты
www.kolumb.ru/fundamentbur.html и стены и перекрытия.

Ни Сота ни Термодом практически не дышат. В таких домах обязательно необходимо устраивать принудительную приточно-вытяжную вентиляцию. В противном случае в дом появится плесень. Сравнивать технологии строительства по двум показателям не очень правильно. Здесь www.kolumb.ru/house.html предпринята попытка сравнения по 20 показателям. Может это Вам поможет в выборе.
kolumb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2009, 22:29   #20
dsdip
Новичок
 
Регистрация: 11.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для dsdip с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олица Посмотреть сообщение
dsdip , пожалуйста- поменяйте проект, пока не поздно! И материалы рассматривайте другие. Вам хороший вариант подсказали, если всё так бюджетно- шлакоблок б/у. Из него быстро строят, легко возводится армопояс под любое перекрытие. Можно оставить в зиму недострой, и не рыдать потом над намокшим домиком СОТА... Не, -правда- бросьте! Я же вижу- Вы хороший человек. Вам просто пытаются впарить. Поищите в Туле- мож уже кому построили. Я в Киеве и обл. не нашла. Пионерам все шалбаны. Пожалуйста, порадуйте нас изменением планов. Я аж прослезилась... Простите наивную баришню...
Напрасно Вы так Проект этот я долго искал пока не понял что это то что мне нужно... Я его слямзил у знаменитого литовского архитектора Энгле Прунскене
Я лишь адаптировал его под местные условия + изменил чутка второй этаж + убрал цокольный. Мне нравится когда дома просторно и легко дышать когда взгляду есть где пробежаться и не натыкаться на предметы. А кухня ... это отдельная песня и как же я могу её скрыть за стенами если гостям или домашним не будет видно её главное украшениё - Хозяйку Поэтому
на первом этаже место для общих посиделок и трапезы (причем заметьте если убрать обеденный стол образовывается вторая зона отдыха) а на втором уже каждому по комнате + открытая прогулочная площадка
летом и парник или теплица зимой.
Я видел дом построенный по этому проекту Дух Захватывает!!!

(ссылка на изображение устарела)

Второй этаж
(ссылка на изображение устарела)
dsdip вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 08:16. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании