Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

А так не развалится?

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.09.2009, 13:04   #1
FFFuntik
Форумчанин
 
Регистрация: 27.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 186
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 85 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию А так не развалится?

Уважаемые господа

Подскажите пож. Можно ли пирог стены:
селикатный керпичь 120 мм, воздушная прослойка 40 мм, газобетон (500) 300 мм = 460 мм, возвести на ЦОКОЛЕ из ФБС2380х400х580, где свесить силикатный кирпичь на 20 мм и газоблоки на 40 мм.

Вопрос назрел в виду:
1 наличия дармовых ФБС 2380х400х580 имеющихся на участке;
2 необходимость выполнения воздушной прослойки, важность которой в моем пироге, выяснилась благодаря изучению размышлений ГУРУ форума.

Не будит ли неприятных сюрпризов после укладки плит перекрытия (разумеется на армопояс первого этажа) с такими свесами газоблока?

Вижу вареанты решения:
А) не использовать имеющиеся фундаментные плиты шириной 400 мм и покупать шириной 500 мм. ( что по ценам ковальской 316 гр при необходимых 25 шт);
Б) при выполнении армопояса по фундаментным плитам выполнить выпуск 40 мм - для полноценного опирания газоблока;
В) выполнить воздушный зазор меньшего размера - например 20 мм чем уменьшить свес газоблока.
Г) не в чем не сумнявшись - ваять))))
FFFuntik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2009, 13:16   #2
Sopa
Старожил форума
Аватар для Sopa
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,758
Вы сказали Спасибо: 6,581
Поблагодарили 1,204 раз(а) в 585 сообщениях
По умолчанию

Если дом не в три этажа, то- Г))) Только по углам изнутри помещения советую в газобетоне делать запилы, что бы отлить армированные столбики 20 на 20см и завязать их с армопоясом. А если онин этаж и того не надо
Sopa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2009, 10:14   #3
FFFuntik
Форумчанин
 
Регистрация: 27.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 186
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 85 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Дом 1 этаж + мансарда.
Каким образом производятся запилы, описанию процеса с правилами выполнения и желательно с наглядной иллюстрацией буду крайне благодарен, поскольку исполнение этого строительного "трюка" будет необходимо демонстрировать лично, для чего требуется глубокое понимание процеса))). Думаю многим также бутет интересен процес для возможности контроля в своих строениях.
P.S Выполнять работы будет бригада с незначительным опытом строительства из газобетона, но с 20 летним опытом строительства из прочих материалов (кирпичь, бетон, и.т.д). Понимаю что в таких вопросах 20 летний опыт это "опыт одного года повторенный 20 раз"))).
FFFuntik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2009, 13:15   #4
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,343
Вы сказали Спасибо: 5,454
Поблагодарили 3,753 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

То FFFuntik, думаю вариант Б) подойдет лучше остальных:
армопояс все равно делать надо, да и 500й газоблок НАААМНОГО слабее железобетона, хотя, если прослойку между Г/Б и облицовкой не будете утеплять, то хватит и 2см воздушки.
Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2009, 19:34   #5
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,634 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FFFuntik Посмотреть сообщение
селикатный керпичь 120 мм,
Скажите пожалуйста, зачем эта штука на фасаде дома? Красиво, тепло, даром? Второе и третье отпадает сразу, первое очень спорно. Я бы не городил огород, а положил нормально ГБ 300мм+100мм утепление=400мм, сверху штукатурка.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2009, 19:40   #6
Fly Wind
Старожил форума
Аватар для Fly Wind
 
Регистрация: 09.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,878
Вы сказали Спасибо: 1,838
Поблагодарили 2,412 раз(а) в 1,029 сообщениях
По умолчанию

замените силикатный кирпич на любой другой, в остальном думаю все ок. силикат в силу сильного влагопоглощения холодный и сырой, что не добавит тепла дому.
Fly Wind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2009, 22:16   #7
FFFuntik
Форумчанин
 
Регистрация: 27.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 186
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 85 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fly Wind Посмотреть сообщение
замените силикатный кирпич на любой другой, в остальном думаю все ок. силикат в силу сильного влагопоглощения холодный и сырой, что не добавит тепла дому.
На любой другой это либо на облицовочный красный по мин. цене 2,50 грн. шт. (+ необходимость обработки от высолов) либо на клинкер по 4-7 грн. шт. - из разряда "прекрасного далеко". В данном пироге с вентилируемым зазором силикат не является утеплителем. Он не эстетичный, зато надежный и практичный защитный каркас для газобетона.


Цитата:
Скажите пожалуйста, зачем эта штука на фасаде дома? Красиво, тепло, даром? Второе и третье отпадает сразу, первое очень спорно. Я бы не городил огород, а положил нормально ГБ 300мм+100мм утепление=400мм, сверху штукатурка.
1 Думаю 100 мм утеплителя по 300 мм газобетона - чрезмерное решение не приводящее к кардинальной экономии на отоплении.
2 Не используется преимущество идеальной формыгазобетона - покрываем утеплителем который повторно выравниваем.
3 паркую авто рядом с домом со штукатуркой по 100 мм утеплителя - дети на радостях подырявили все в пух и прах, повырывав утеплитель. Думаю детскую экспрессию при таком решении фасада унять будет сложно.
4 Стоимость импортного минераловатного утепления с последующей штукатуркой вместе с курсом доллара стремится в стратосферу.

Рассматривал вареант однослойной стены газоблок 300х200х600 + термовер (ссылка устарела), что при цене 165 грн. м.кв + работа, значительно дороже 51 шт. силиката по 1.4 грн + работа 51 грн. + раствор 30 грн. = 152,40 грн. м кв.

Есть ли более дешевые вареанты выполнения фасада по газобетону (оштукатуривание)?
Буду крайне признателен совету.
FFFuntik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2009, 22:40   #8
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,687
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,199 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FFFuntik Посмотреть сообщение
Есть ли более дешевые вареанты выполнения фасада по газобетону (оштукатуривание)?
Буду крайне признателен совету.
А сайдинг просчитывали?
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2009, 22:53   #9
FFFuntik
Форумчанин
 
Регистрация: 27.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 186
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 85 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.A.Y. Посмотреть сообщение
А сайдинг просчитывали?

Женщины любят:молодых, политически грамотных, длинноногих…. (Остап Бендер) "Золотой Теленок". Жена крайне против бюджетного сайдинга, а тот что нравится - боюсь даже считать.
FFFuntik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2009, 08:32   #10
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,687
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,199 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FFFuntik Посмотреть сообщение
Женщины любят:молодых, политически грамотных, длинноногих…. (Остап Бендер) "Золотой Теленок". Жена крайне против бюджетного сайдинга, а тот что нравится - боюсь даже считать.
Может не стоит выстёбываться? Время - деньги. Сейчас обойдётесь бюджетным вариантом, но дом будет стоять в завершенном виде. А лет через 5 обдерете, нафиг, сайдинг и влепите то, что нравится. Это лучше, чем выходить сейчас на полу-бюджетный вариант и так в нем на всю жизнь остаться.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2009, 11:48   #11
Sopa
Старожил форума
Аватар для Sopa
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,758
Вы сказали Спасибо: 6,581
Поблагодарили 1,204 раз(а) в 585 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.A.Y. Посмотреть сообщение
Может не стоит выстёбываться? Время - деньги. Сейчас обойдётесь бюджетным вариантом, но дом будет стоять в завершенном виде. А лет через 5 обдерете, нафиг, сайдинг и влепите то, что нравится. Это лучше, чем выходить сейчас на полу-бюджетный вариант и так в нем на всю жизнь остаться.
Бюджетный вариант это "короед" по 400-450 мм газобетону.
Sopa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2009, 12:38   #12
FFFuntik
Форумчанин
 
Регистрация: 27.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 186
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 85 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Жена категорически против сайдинга. А убеждения "через 5 лет отдерем" - кроет козырем "нет ничего более постоянного чем временное". Вобщем сайдинг не подходит по "политическим" мотивам.
Плюсы сайдинга по сравнению с кирпичем силикатным - можно производить и оплачивать работы по фасаду после окончания возведения стен. Эта отсрочка платежа также является "+" и для штукатурки, которую можно не отдирать а перекрасить.
Посему вопрос - если не использовать в качестве облицовки силикатный кирпичь а выбрать штукатурку по газобетону - то есть ли конкурентная штукатурка в схожих ценах (152,40) за м. кв с учетом работы?
Заранее благодарен.
FFFuntik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2009, 13:04   #13
Eferalgan
Форумчанин
 
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Анапа
Пол: Мужской
Сообщений: 169
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 58 раз(а) в 31 сообщениях
Отправить сообщение для Eferalgan с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fly Wind Посмотреть сообщение
замените силикатный кирпич на любой другой, в остальном думаю все ок. силикат в силу сильного влагопоглощения холодный и сырой, что не добавит тепла дому.
Гидроизоляция и топить, ничего он не сырой, красный не меньше воды всосёт. И ещё силикат вовнутрь, газобетон снаружи без прослойки воздушной. Снаружи штукатурка, её можно разукрасить как угодно. Хоть под камень, хоть под немецкий домик, а надоест то и перекрасить небольшая проблема.
Eferalgan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2009, 13:19   #14
Eferalgan
Форумчанин
 
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Анапа
Пол: Мужской
Сообщений: 169
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 58 раз(а) в 31 сообщениях
Отправить сообщение для Eferalgan с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FFFuntik Посмотреть сообщение
...Посему вопрос - если не использовать в качестве облицовки силикатный кирпичь а выбрать штукатурку по газобетону - то есть ли конкурентная штукатурка в схожих ценах (152,40) за м. кв с учетом работы?
Заранее благодарен.
Ну совсем необязательно сразу штукатурить снаружи, лучше сразу нормальные свесы с крыши сделать метр-метр двадцать. А изнутри дома силикат очень неплохо в некоторых местах будет выглядеть. Его и краской любой покрасить можно и парозащита будет. Плюс теплоёмкости дому добавите.
Eferalgan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2009, 14:25   #15
Fly Wind
Старожил форума
Аватар для Fly Wind
 
Регистрация: 09.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,878
Вы сказали Спасибо: 1,838
Поблагодарили 2,412 раз(а) в 1,029 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=FFFuntik;311683]На любой другой это либо на облицовочный красный по мин. цене 2,50 грн. шт. (+ необходимость обработки от высолов) либо на клинкер по 4-7 грн. шт. - из разряда "прекрасного далеко". В данном пироге с вентилируемым зазором силикат не является утеплителем. Он не эстетичный, зато надежный и практичный защитный каркас для газобетона.

силикат не является облицовочным кирпичем, так что равнять его нужно с рядовым. холодный материал, тем более влагопоглощающий, не ставят наружу. и как он может защитить газобетон от влаги с такими свойствами? точка росы попадет в газобетон. все конечно ИМХО но я бы обложил рядовым кирпичем и заштукатурил. дешево и сердито. и по уму.
Fly Wind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2009, 14:29   #16
antidimidrol
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 04.06.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 644
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 54 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для antidimidrol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
силикат не является облицовочным кирпичем, так что равнять его нужно с рядовым. холодный материал, тем более влагопоглощающий, не ставят наружу. и как он может защитить газобетон от влаги с такими свойствами? точка росы попадет в газобетон. все конечно ИМХО но я бы обложил рядовым кирпичем и заштукатурил. дешево и сердито. и по уму.
ага, а смысл тогда обкладывать газобетон, рядовым красным кирпичом и штукатурить его
antidimidrol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2009, 15:19   #17
Fly Wind
Старожил форума
Аватар для Fly Wind
 
Регистрация: 09.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,878
Вы сказали Спасибо: 1,838
Поблагодарили 2,412 раз(а) в 1,029 сообщениях
По умолчанию

а смысл силикатным? можно просто толще стены сложить из газобетона и заштукатурить их и все.
Fly Wind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2009, 15:51   #18
antidimidrol
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 04.06.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 644
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 54 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для antidimidrol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fly Wind Посмотреть сообщение
а смысл силикатным? можно просто толще стены сложить из газобетона и заштукатурить их и все.

совершенно верно.

но а если стены уже есть, и не по толще,а такие как есть, и нравится белый силикатный - то я думаю тоже не грех...8-).

интересно гидрофобной пропиткой пройти по нему, что нибудь изменится (цвет, физические характеристики)
antidimidrol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2009, 22:34   #19
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,687
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,199 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FFFuntik Посмотреть сообщение
Посему вопрос - если не использовать в качестве облицовки силикатный кирпичь а выбрать штукатурку по газобетону - то есть ли конкурентная штукатурка в схожих ценах (152,40) за м. кв с учетом работы?
Заранее благодарен.
Кстати, да: я просчитывал машинную штукатурку по фасаду МП-ляйгтом до 3см - выходило около 150грн/м2 без стоимости краски. Все остальное "включено".

При этом учтите: 3см цементно-пенопластовой штукатурки: и дышит, и тепло. На финиш брал какую-то цементную, уже не помню, что именно. Такая - шершаво-гладенькая.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2009, 11:30   #20
Eferalgan
Форумчанин
 
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Анапа
Пол: Мужской
Сообщений: 169
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 58 раз(а) в 31 сообщениях
Отправить сообщение для Eferalgan с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.A.Y. Посмотреть сообщение
...
При этом учтите: 3см цементно-пенопластовой штукатурки: и дышит, и тепло. На финиш брал какую-то цементную, уже не помню, что именно. Такая - шершаво-гладенькая.
Ерунда, ещё скажите что заменит по теплопроводности ЭПП такой же толщины.
3 см - это вообще ниочём, единственное её предназначение не утепление а элементарная ветрозащита и эстетика.
Eferalgan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 17:56. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании