Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Какова нагрузка на балку №20

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.09.2009, 10:44   #1
vova_t75
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для vova_t75 с помощью AIM
Exclamation Какова нагрузка на балку №20

Всем привет!
Простите, если вопрос подымался (ткните носом), но за неимением свободного времени не могу перечитывать весь форум.
Меня интересует допустимая нагрузка (кг/м.пог) на двадцатый стандартный стальной двутавр, который замурован в двух точках на расстоянии 5 м.
Хочу на него с двух сторон опереть балки перекрытия, поэтому вопрос, без шуток, жизни и смерти.
vova_t75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2009, 21:54   #2
Djek
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Djek с помощью AIM
По умолчанию

Выдерживает 900 кг/м.
Опорные реакции
Момент слева (Т*м) Сила слева (Т) Момент справа (Т*м) Сила справа (Т)
По критерию Mmax 2.156 2.587 2.156 2.587
По критерию Mmin 2.156 2.587 2.156 2.587
По критерию Vmax 2.156 2.587 2.156 2.587
По критерию Vmin 2.156 2.587 2.156 2.587


Результаты расчета
Проверено по СНиП Фактор Коэффициент использования
п.5.12 прочность при действии поперечной силы Vz 0.184
п.5.12 прочность при действии изгибающего момента My 0.444
п.5.15 устойчивость плоской формы изгиба при действии момента My 0.914



Коэффициент использования 0.914 - устойчивость плоской формы изгиба при действии момента My

Прогиб 0.004 м


Вибрация 37.625 1/sec
Djek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2009, 22:00   #3
Djek
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Djek с помощью AIM
По умолчанию

Расчет сделан на равномерную нагрузку, а Вы собираетесь приложить сосредоточенную, от балок перекрытия, поэтому если выложите схему загружения (расстояния от опор и между балками) и предположительную нагрузку, то можно пересчитать. Тогда все будет ОК!
Djek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2009, 22:14   #4
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Djek Посмотреть сообщение
Расчет сделан на равномерную нагрузку, а Вы собираетесь приложить сосредоточенную, от балок перекрытия, поэтому если выложите схему загружения (расстояния от опор и между балками) и предположительную нагрузку, то можно пересчитать. Тогда все будет ОК!
Полностью согласн осталось уточнить "мелкие" детали , может метал нужен попроще ?
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2009, 23:05   #5
vova_t75
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для vova_t75 с помощью AIM
По умолчанию

Комната 5*6 м. Балка №20 длиной 5,3 устанавливается на небольших столбах при стенах так, что длина пролета где-то 4,5 м. Комната делится балкой на 3,3 и 2,7 м.
На нее или в нее по бокам устанавливаются деревянные балки 70*200 мм через каждые 600 мм. Потом гипсокартон, бруски 50*50 мм - 2 раза, утеплитель, доска 30-40 мм, ОСБ и чистый пол. Может и стяжку керамзитную с арматурой залью, хотя - врядли.
Сверху над балкой будет перегородка из ГКЛ или пеноблоков 120 мм, разделяющая детскую и спалню. По обе стороны стены встроенные шкафы (доп.шумоизоляция).
Выдержит ли двутавр такую нагрузку?
vova_t75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2009, 10:21   #6
Djek
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Djek с помощью AIM
По умолчанию

Нет не пройдет (прогиб может быть большой), сегодня вечером посчитаю, какой двутавр проименить. Как я понял двутавр будет свободно опираться на пилястры возле стен (это важно). В катанный двутавр Вы балки нормально не вставите.
Djek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2009, 19:31   #7
vova_t75
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для vova_t75 с помощью AIM
По умолчанию

На самом деле балка лежать будет не только на пилястрах, а опираться на стены и пилястры, а деревянные балки планировал вставить в двутавр (а почему не станут?). Второй вариант - еще и замурована в армопояс, что идет по кругу - тогда деревянные балки лягут сверху, а двутавр создаст неудобства на потолке высотой 20 см посреди гостиной. Балка 20 уже куплена давно, но сейчас возникли сомнения, поэтому и обратился к Вам. Соответственно нужно решать задачу на основе приведенных данных.
vova_t75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2009, 20:41   #8
Djek
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Djek с помощью AIM
По умолчанию

В катаном двутавре примыкания поясов к стенке выполнен по небольшой окружности и на концах пояса тоже скруглены. Если двутавр сварен из полос стали тогда все ОК. Для сопряжения прийдется наваривать накладки. Если будет опираться в стены, тогда зачем пилястры или у них еще есть назначение? Лучший вариант замуровать в армопояс, тогда будет лучшая расчетная схема, хотя если вы концы балки будут зажаты в кладке тоже не плохо. Стены из какого у Вас материала? Если кирпич то на опоре по 150мм может быть достаточной, если вы под опоры сделаете бетонные подушки (150х300х100 глубхширинахвысота) для лучшего распределения нагрузки.
Djek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2009, 20:47   #9
vova_t75
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для vova_t75 с помощью AIM
По умолчанию

балка длиной 5,3 м. Между несущими стенами 4,9 м, но на месте где устанавливается балка сейчас стена, которая будет снесена, вот я и думаю от нее оставить пару десятков сантиметров для бОльшего опирания балки и уменьшения пролета. В гостинной получится некоторое заужение для опоры балки, но если так нужно, то я готов к этому.
vova_t75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2009, 20:55   #10
Djek
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Djek с помощью AIM
По умолчанию

При размерах комнаты 5х6м, и расчетной нагрузке по мин. 300кг/м2 с учетом конструкций перекрытия, нагрузка на нашу балку будет составлять 1800кг/м.п. тогда мы имеем:
Опорные реакции
Момент слева (Т*м) Сила слева (Т) Момент справа (Т*м) Сила справа (Т)
По критерию Mmax 4.312 5.175 4.312 5.175
По критерию Mmin 4.312 5.175 4.312 5.175
По критерию Vmax 4.312 5.175 4.312 5.175
По критерию Vmin 4.312 5.175 4.312 5.175


Результаты расчета
Проверено по СНиП Фактор Коэффициент использования
п.5.12 прочность при действии поперечной силы Vz 0.369
п.5.12 прочность при действии изгибающего момента My 0.888
п.5.15 устойчивость плоской формы изгиба при действии момента My 1.827



Коэффициент использования 1.827 - устойчивость плоской формы изгиба при действии момента My

Прогиб 0.009 м


Вибрация 37.625 1/sec
Как видете по устойчивасти мы не проходим.
Подбор сечения выдал двутавр №24.
Djek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2009, 21:05   #11
Djek
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Djek с помощью AIM
По умолчанию

Так как балка уже куплена, то необходимо: к нижнему поясу приварить по всей длине двутавр №8,10, какой найдете, либо ввести шпренгельную затяжку.
Djek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2009, 21:34   #12
vova_t75
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для vova_t75 с помощью AIM
По умолчанию

... т.е. Вы предлагаете опустить уровень балки на потолке еще на 12 см? А почему не сверху?
Давайте разберемся. На погонный метр Двутавра №20 согласно программы "Балка" (или как она там называется) допускается нагрузка 1200 кг. Мое перекрытие с чистовой площадью где-то 28 кв.м с расчетной нагрузкой даже аж 400 кг\кв.м + около 50-60 кг собственного веса пола получится 12880 кг. Т.е. где-то 1350 кг на м.пог., т.к. на балку приходится половина массы. Хотя вряд ли я нагружу 400 кг\кв.м Что не так?
vova_t75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2009, 22:07   #13
ИльЯ С
Форумчанин
 
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 266
Вы сказали Спасибо: 103
Поблагодарили 59 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Вы как специалист,вожможно дали не правильную схему загрузки . Опирание несущих балон не менее 250мм.
Выкладывайте план раскладки балок ,план перекрытия.
ИльЯ С вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2009, 22:20   #14
Djek
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Djek с помощью AIM
По умолчанию

Расчет на 1350 кг/мп
Опорные реакции
Момент слева (Т*м) Сила слева (Т) Момент справа (Т*м) Сила справа (Т)
По критерию Mmax 3.234 3.881 3.234 3.881
По критерию Mmin 3.234 3.881 3.234 3.881
По критерию Vmax 3.234 3.881 3.234 3.881
По критерию Vmin 3.234 3.881 3.234 3.881


Результаты расчета
Проверено по СНиП Фактор Коэффициент использования
п.5.12 прочность при действии поперечной силы Vz 0.276
п.5.12 прочность при действии изгибающего момента My 0.666
п.5.15 устойчивость плоской формы изгиба при действии момента My 1.37



Коэффициент использования 1.37 - устойчивость плоской формы изгиба при действии момента My

Прогиб 0.007 м


Вибрация 37.625 1/sec
Балка не проходит.
Djek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2009, 22:22   #15
vova_t75
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для vova_t75 с помощью AIM
По умолчанию

Касательно Вашего предыдущего сообщения с расчетами, почему нагрузка на нашу балку будет составлять 1800кг/м.п.? Ведь на саму балку приходится только половина всей нагрузки, а вторая половина на стены, где лежат вторые концы деревянных балок. Тогда на двутавр остается только 900 кг/м.п. Разве не так?
vova_t75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2009, 22:25   #16
Djek
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Djek с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vova_t75 Посмотреть сообщение
... т.е. Вы предлагаете опустить уровень балки на потолке еще на 12 см? А почему не сверху?
Давайте разберемся. На погонный метр Двутавра №20 согласно программы "Балка" (или как она там называется) допускается нагрузка 1200 кг. Мое перекрытие с чистовой площадью где-то 28 кв.м с расчетной нагрузкой даже аж 400 кг\кв.м + около 50-60 кг собственного веса пола получится 12880 кг. Т.е. где-то 1350 кг на м.пог., т.к. на балку приходится половина массы. Хотя вряд ли я нагружу 400 кг\кв.м Что не так?
Где Вы увидели что допускается 1200кг/мп?
Djek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2009, 22:27   #17
Djek
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Djek с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vova_t75 Посмотреть сообщение
Касательно Вашего предыдущего сообщения с расчетами, почему нагрузка на нашу балку будет составлять 1800кг/м.п.? Ведь на саму балку приходится только половина всей нагрузки, а вторая половина на стены, где лежат вторые концы деревянных балок. Тогда на двутавр остается только 900 кг/м.п. Разве не так?
Все верно, спешил не разделил на 2.
Djek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2009, 22:31   #18
Djek
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Djek с помощью AIM
По умолчанию

Впрочем нагрузка 900кг/мп, это равномернораспределенная, а вы загружать будете сосредоточенной от второстепенных балок так что это другое.
Djek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2009, 22:53   #19
vova_t75
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для vova_t75 с помощью AIM
По умолчанию

что значит "другое"? Чем нагрузка балками через каждые 60 см не равномернораспределенная?
Могу ли я делать так, как хочу или это опасно?
vova_t75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 03:24   #20
лицедей
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для лицедей с помощью AIM
По умолчанию какой двутавр?

помещение 6,3м *7,3м. по ширине кинем два двадцатых двутавра, на них вдоль дервянные балки 150*200. потом сверху второй этаж с гипсокартонными перегородками и прочим. хватит ли этих двутавров?
лицедей вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 01:39. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании