Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Вопрос о доме

Старый 04.09.2009, 15:19   #1
kitlod
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: Киев (пока)
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Вопрос о доме

Уважаемые, форумчане!
Мы на данный момент решили покупать землю и строить дом под Киевом. В Киеве жить надоело .
В строительстве полный ноль, а дома, которые выставленные на продажу, или дорогие, или ...

Вопрос заключается вот в чем.
1. Для постройки дома необходимо сначала определиться из чего будет строиться дом (каркас, кирипич ...), а потом уже заказывать проект или же не имеет разницы.

2. Что лучше и дешевле заказывать индивидуальный проект или покупать готовый

Заранее благодарю.
kitlod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2009, 17:47   #2
valeria
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Киев-Петропавловская Борщаговка
Пол: Женский
Сообщений: 334
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 92 раз(а) в 54 сообщениях
Отправить сообщение для valeria с помощью AIM
По умолчанию

1. Мне кажется, что лучше определиться, т.к. и технически и визуально дома из дерева и кирпича (камня) отличаются. Просмотрите ветки "Как мы строимся", "Чего бы я никогда не сделал..." На форуме есть ответы на Ваш вопрос и, надеюсь, Вы скоро определитесь.
2. Думаю, что покупать готовый дешевле. Но придётся хорошенько поискать и найти то, что нужно именно Вам и Вашей семье. Я, например, нашла проект (вернее картинку и план помещений) в журнале. Потом пошла к местному архитектору и сказала: хочу примерно такое! Но лестницу с другой стороны, террасу закрытую, добавить подвал, одну перегородку убрать и т.д. Заплатила гораздо меньше, чем платила бы за проект с нуля. Во-первых, архитектор не "парилась" над придумыванием дома, во-вторых, как местный специалист, помогла с утверждением в обл архитектуре (а это сейчас просто необходимо). Плюс, я не делала геодезию, т.к. главный архитектор знает "свои" земли.
Удачи в выборе!
valeria вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2009, 20:25   #3
kitlod
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: Киев (пока)
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeria Посмотреть сообщение
2. Думаю, что покупать готовый дешевле. Но придётся хорошенько поискать и найти то, что нужно именно Вам и Вашей семье. Я, например, нашла проект (вернее картинку и план помещений) в журнале. Потом пошла к местному архитектору и сказала: хочу примерно такое! Но лестницу с другой стороны, террасу закрытую, добавить подвал, одну перегородку убрать и т.д. Заплатила гораздо меньше, чем платила бы за проект с нуля. Во-первых, архитектор не "парилась" над придумыванием дома, во-вторых, как местный специалист, помогла с утверждением в обл архитектуре (а это сейчас просто необходимо). Плюс, я не делала геодезию, т.к. главный архитектор знает "свои" земли.
Удачи в выборе!
Вы нашли картинку в журнале только планировки и вид дома. А кто считал количество материалов, кто делал инженерные сети и т.д. Ведь я как понимаю в полностью готовом проекте кроме планировке прописано количество материалов, разводка инженерных сетей.
kitlod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2009, 21:50   #4
valeria
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Киев-Петропавловская Борщаговка
Пол: Женский
Сообщений: 334
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 92 раз(а) в 54 сообщениях
Отправить сообщение для valeria с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Вы нашли картинку в журнале только планировки и вид дома. А кто считал количество материалов, кто делал инженерные сети и т.д. Ведь я как понимаю в полностью готовом проекте кроме планировке прописано количество материалов, разводка инженерных сетей.
Наверное, Вы правы. И в ПОЛНОСТЬЮ готовом проекте, это было бы. У меня был тот минимум, который необходим для подачи в Архитектуру. Планы, разрезы, фасады, план перекрытий... Правда, коммуникаций не было. Но коробку+крышу мне строил прораб с лицензией. Все сметы и спецификации делал он. Это входило в его гонорар. Плюс, у меня с ним всё оформлено на бумаге, гарантия 5 лет, и он местный. Что касается коммуникаций, то вода и канализация, как оказалось, не такая сложная вещь. Отопление Вам не нарисует архитектор. Я заказывала проект на электрику (у нашего форумчанина) уже когда у меня была коробка под крышей, проведён газ. Понимаете, многие хорошие мысли о том, каким бы вы хотели видеть свой дом, приходят гораздо позже (проекта). И очень часто, то что было в проекте, приходится менять. Значит, денежки тратятся напрасно. Но это - только МОЁ мнение. Есть люди, которые могут вам всё просчитать (на форуме тоже).
valeria вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2009, 22:46   #5
Александр Давыдович
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 106
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 36 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для Александр Давыдович с помощью AIM
По умолчанию

Тот самый путь для среднестатистического Застройщика:
Во-первых: выберите из альбома прототип дома и обратитесь к архитектору. Он Вам нарисует Генплан, фасады и планировку.
Во-вторых: обратитесь к конструктору. Он Вам определит конструктивные решения того, что разработал архитектор. Подсчитает материалы и даст технологию.
В-третьих: специалист по сетям даст Вам решения по инженерному обеспечению вашей мечты.
Все эти этапы и подходы должны быть неоднократно согласованы между собой. В противном случае - "лебедь, рак и щука".
Обычно проектирование осуществляет фирма. Там весь процесс отработан.
Уважаемому автору надо обратится в подобную фирму, тогда вопросов будет меньше. Может их не будет вовсе, если не мелочится.
Я даже подозреваю, что большинство Застройщиков следуют примеру: Что нам стоит дом построить!
Это и есть главная ошибка! Здесь возможны материальные потери, потраченное впустую время, натуральные слезы и обида на всех проектировщиков и строителей.
Что поделаешь, так устроен человек.
Лекарство одно - профессиональный подход к своей мечте!
С Уважением! КАД
Александр Давыдович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2009, 07:40   #6
datsko
Опытный форумчанин
Аватар для datsko
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Kiev
Пол: Женский
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 143 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeria Посмотреть сообщение
Наверное, Вы правы. И в ПОЛНОСТЬЮ готовом проекте, это было бы. У меня был тот минимум, который необходим для подачи в Архитектуру. Планы, разрезы, фасады, план перекрытий... Понимаете, многие хорошие мысли о том, каким бы вы хотели видеть свой дом, приходят гораздо позже (проекта). И очень часто, то что было в проекте, приходится менять. Значит, денежки тратятся напрасно. Но это - только МОЁ мнение.
абсолютно согласна.
Я считаю, что нужно максимальное время на поиски места (земли) и сложить свое видение дома в своей голове. Это архиважно! Не надо жалеть ни сил, ни времени на поиск своего аналога! Нужно приобрести ряд журналов с концентрацией лучших домов. Поехать семьей на авто по восточной или северной Эвропе. Желательно в те страны, которые имеют похожие климатические условия. У вас после такой поездки произойдет сильная мутация вкуса, но это очень бывает полезно в глубине ума.
Поэтому, (подтверждаю личным опытом) считаю такую последовательность действий самой оптимальной, если строить себе, а не на продажу:
- найти землю, согласовав ее с душой и карманом (обратите внимание на соседей, поговорите с ними о ваших намерениях - они очень разговорчивы с незнакомыми людьми!!!)
- найти 3-5 аналогов желаемого, сфоткать или распечатать и повесить на стену! Смотреть каждый день, желательно утром, когда мозги свежие и анализировать (что именно вам в них нравится)
- составить список важных и не важных деталей (обязательно перечитав за зиму этот форум!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
- список + фото фаворита (можно 2-3) несем к архитектору с репутацией (обсудите недостатки вашего аналога, если окажется слишком много, то советую искать другие аналоги - иначе счастья не будет)
- заказываем проект архитектору, а проекты комуникаций - отдельно у других подрядчиков (война план покажет по ходу)
datsko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2009, 07:52   #7
datsko
Опытный форумчанин
Аватар для datsko
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Kiev
Пол: Женский
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 143 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Чуть не забыла самое главное. Есть между этапами поиска земли и выбором дома один важный момент:

1 - каждый участок имеет позитивные и негативные стороны. Нужно к ним внимательно присмотреться. Понять где лучшее место для отдыха, а где для работы (почувствовать изнутри себя). Посмотреть где будет "выгодный" вид из окна на природу, а где на соседей, на дорогу. Изучить особенности рельефа. Исходя из этого прикинуть место для террас, сада, лужайки а потом представить связь экстерьера с интерьером.
2 - изучить движение солнца в разные временна года. Неплохо понаблюдать за ветром. Солнце в комнате создает не только освещение а настроение и климат. От холодного ветра нужно прятать вход, террасу, выход в сад. Посидеть в тени комфортно летом, зимой наоборот хочется на солнце.
3 - только исходя из двух вышеуказанных факторов можно приступать к внутреннему зонированию дома. И только после этого к планировке помещений и расстановки мебели. Дальше приступать к проектированию стен наружных с окнами, а потом -внутренних перегородок с дверьми.
datsko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2009, 11:57   #8
kitlod
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: Киев (пока)
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от datsko Посмотреть сообщение
- заказываем проект архитектору, а проекты комуникаций - отдельно у других подрядчиков (война план покажет по ходу)
Что Вы имеете в виду под словом проект. Это план дома, расположение комнат и все. Или это также и расчет количества необходимых материалов
kitlod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2009, 12:20   #9
datsko
Опытный форумчанин
Аватар для datsko
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Kiev
Пол: Женский
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 143 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kitlod Посмотреть сообщение
Что Вы имеете в виду под словом проект. Это план дома, расположение комнат и все. Или это также и расчет количества необходимых материалов
Из собственного опыта: проект у хорошего архитектора фасады + планы + перспектива. Все. Дальше в проектные институты или к конструкторам или к прорабу. Так дешевле...толковый архитектор, сам не считает материалы, а отдает подрядчикам.
У архитектора есть понятия эскизы+планы+фасады+перспектива+разрез, дальше идет рабочка, потом комуникации, тогда и смета, потом авторский надзор+комплектация. Потом нужны дизайнер и декоратор. Дальше ландшафтник. Если вникать, то хватит первого этапа. Если нет, то заказывайте комплекс. Но там много работы, она стоит дорого. Можно и сразу все заказать, если карман широкий.
datsko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2009, 15:22   #10
Александр Давыдович
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 106
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 36 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для Александр Давыдович с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от datsko Посмотреть сообщение
Из собственного опыта: проект у хорошего архитектора фасады + планы + перспектива. Все. Дальше в проектные институты или к конструкторам или к прорабу. Так дешевле...толковый архитектор, сам не считает материалы, а отдает подрядчикам.
У архитектора есть понятия эскизы+планы+фасады+перспектива+разрез, дальше идет рабочка, потом комуникации, тогда и смета, потом авторский надзор+комплектация. Потом нужны дизайнер и декоратор. Дальше ландшафтник. Если вникать, то хватит первого этапа. Если нет, то заказывайте комплекс. Но там много работы, она стоит дорого. Можно и сразу все заказать, если карман широкий.
Типичный пример непрофессионального подхода.
Сначала к архитектору. Есть генплан, планы, разрез и фасады. Все - дело сделано! Можно строить! Разрешение уже можно получить!
Начали думать как строить? Нужен фундамент? Напрягаем архитектора! Он выкручивается сам - зачем деньги живые терять? Благо есть прототипы. Далее стены, покрытие и крыша. "Не боги горшки обжигают" - думает архитектор. Зачем нам конструктор и системщик? Вперед и с песней!
Затем "приплыли" неприятности. Строители требуют рабочий проект, где все "расписано" как и что делать. Но нет его и начался самострой. Застройщики понимают по своему: тотальный контроль за всем и вся. Работа по-боку.
После или вовремя строительства начали трещать стены. Появились мостики холода. Идет интенсивный физический износ дома. У системщика негде ставить инженерное оборудование. Все как-то "аляповато". Заказчик исходит на .... и горько страдает. В целом весь проект архитектора переделываем по ходу строительства.
Для этого нужна "куча" дополнительных дензнаков. Обидно, досадно, ну да ладно. Как-нибудь справимся. К этому Вы призываете?
Чистая психология большинства Застройщиков: "Что нам стоит - Дом построить". Напрочь забывая народную истину:"Семь раз отмерь - один раз отрежь".
Запомните: Скупой платит дважды! Практика это подтверждает! "А практика - критерий истины!" (Прим. это не мое высказывание).
Архитектор, даже самый продвитнутый, не может быть одновременно конструктором и системщиком. Профессия такая. (Есть конечно исключение, если архитектор пройдет полный курс инженера-строителя и инженера-системщика).
Как-то знакомый, познавший непосредственно на своей шкуре такую методику застройки, сказал: "Автомобиль по конструктиву проще, чем дом. Однако создает его не один дизайнер. Почему к созданию дома Застройщики относятся "архитектурно" легкомысленно?
Скупятся на самом необходимом: на его конструировании и инженерном обеспечении.
Для того, чтобы Разработать рабочий проект на дом в моем регионе нужно всего лишь 100-150 тысяч рублей. "Капля за мечту".
Может быть у Застройщиков развито виртуальное мышление? Глядя на фасады, планы и разрез можно мысленно представить, что дом построен и ты в нем живешь. Но это пока Фантастика! Не более!
Не успел отредактировать комментарий уже сообщили, что это идеальный подход. Однако ж! Слишком поспешный вывод. Всего лишь прагматика!
С Уважением! КАД

Последний раз редактировалось Александр Давыдович; 06.09.2009 в 16:08.
Александр Давыдович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2009, 15:34   #11
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,398 раз(а) в 1,603 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Давыдович Посмотреть сообщение
Типичный пример непрофессионального подхода.
.......................
С Уважением! КАД
Только не нужно сгущать краски!
Поддерживаю полностью datsko, НО архитектор архитектору рознь...
Один может картинку нарисовать, но потом конструктивно оно НЕреализуемо или реализуемо с большими затратами (панели не ложатся, крышу не на что упереть, фундамент не "сходится"...
Поэтому крайне важно у архитектора спрашивать - а как это будет выполнено, а как то и т.д...
НО для того, чтобы спрашивать, нужно знать что спрашивать... для этого нужно все изучить детально (в том числе и на форуме).
Конечно, для этого нужно желание и время...

Уважаемы КАД предлагает ИДЕАЛИСТИЧЕСКИЙ подход - в реальной жизни так не получается, разве что если заплатить сумасшедшие деньги и приехать когда уже мебель будет расставлена и слуги растопят камин...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2009, 18:09   #12
Дмитрий Викторович
Опытный форумчанин
Аватар для Дмитрий Викторович
 
Регистрация: 21.12.2006
Адрес: Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 515
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 52 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kitlod Посмотреть сообщение
Уважаемые, форумчане!
Мы на данный момент решили покупать землю и строить дом под Киевом. В Киеве жить надоело .
В строительстве полный ноль, а дома, которые выставленные на продажу, или дорогие, или ...

Вопрос заключается вот в чем.
1. Для постройки дома необходимо сначала определиться из чего будет строиться дом (каркас, кирипич ...), а потом уже заказывать проект или же не имеет разницы.

2. Что лучше и дешевле заказывать индивидуальный проект или покупать готовый

Заранее благодарю.
И я таким был 15 лет назад.
Правильно пишут, очень важно, чтобы участок вы полюбили.
Проведите на нём,ил рядом день-другой, шашлыки пожарьте, в палатке переночуйте, и сразу станет понятно, ваше ли это место.
Если сами в строительстве нуль - наймите лучше специалиста, дешевле будет.
Дмитрий Викторович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Дмитрий Викторович за это полезное сообщение:
Gitan (07.09.2009), INTERRO (06.09.2009)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 13:44. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании