Строим Дом

Партнер раздела: vilpe
Перезагрузить страницу

Что правильнее?

Старый 15.09.2009, 14:51   #1
Hemen
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Hemen с помощью AIM
По умолчанию Что правильнее?

При покупки коробки обнаружилось(помимо прочего) что не предусмотрена вентиляция санузлов,подвала и фановые трубы (о фановых трубах для каналии только на форуме и узнал).
Предложения продавца типа "прорубись сквозь стены наружу да и все" не вызвали вострга. Уважаемые форумчане!! Посмотрите на схемы и дайте Ваше мнение. А вообще можно ли мостить каналию без вентиляции?
Предпочтительна схема 1 ( не нужно дополнительно дырявить крышу) но чего то чуйка что не совсем правильно. Какими сечениями вести разводку?
Буду благодарен.
Вложения
Тип файла: doc Схемы.doc (32.5 Кб, 161 просмотров)
Hemen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2009, 16:33   #2
VictorZ
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 103
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для VictorZ с помощью ICQ
По умолчанию

Правильная схема - это схема №2, все должно идти отдельно!
VictorZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2009, 17:19   #3
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,657
Вы сказали Спасибо: 275
Поблагодарили 550 раз(а) в 386 сообщениях
По умолчанию

Вариант 1 вообще никак нельзя!!! Только второй вариант.








P.S. Если это все Ваши решения по вентиляции и Вы не любите сквозняков, то когда организуете вытяжные системы ждем ваших вопросов "почему не работает вытяжка из подвала" или "что делать если котлу не хватает воздуха", или "почему возникает обратная тяга".
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2009, 17:58   #4
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,343
Вы сказали Спасибо: 5,454
Поблагодарили 3,753 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VictorZ Посмотреть сообщение
Правильная схема - это схема №2, все должно идти отдельно!
+1! Поддерживаю.
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2009, 18:43   #5
Hemen
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Hemen с помощью AIM
По умолчанию Конечно будут вопросы

Я не разбираюсь в вентиляции. В другом-да. Поэтому спрашиваю.
Читая Форум понимаю сложность задчи подать избыток воздуха.
Если я правильно понимаю то для начала необходимо рассчитать воздухообмен, а здесь играют D вент каналов, высоты и т.п.
Далее -задача подать избыточное количество воздуха. На этапе проектирования -да. Но в кризисное время ,когда приходится покупать почти готовое-действуем по ситуации.
Если моя схема 2 правильнее - поехали далее.
Возможно ли объединить Фан и Вент на каком -либо уровне?
Какими D вести вент?( Я чувствую что на каждом уровне должен быть свой D)



Цитата:
Сообщение от Maestro Kiev Посмотреть сообщение
Вариант 1 вообще никак нельзя!!! Только второй вариант.


Я



P.S. Если это все Ваши решения по вентиляции и Вы не любите сквозняков, то когда организуете вытяжные системы ждем ваших вопросов "почему не работает вытяжка из подвала" или "что делать если котлу не хватает воздуха", или "почему возникает обратная тяга".
Hemen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2009, 19:17   #6
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,657
Вы сказали Спасибо: 275
Поблагодарили 550 раз(а) в 386 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hemen Посмотреть сообщение
Я не разбираюсь в вентиляции. В другом-да. Поэтому спрашиваю.
Читая Форум понимаю сложность задчи подать избыток воздуха.
Если я правильно понимаю то для начала необходимо рассчитать воздухообмен, а здесь играют D вент каналов, высоты и т.п.
Для начала Вам надо определиться с типом системы или к чему Вы будете стремиться. Размер каналов это решение задачи от обратного, точнее по воздухообмену каналы и подбираются. Почему я говорю о типе системы - от этого и зависят размеры каналов, т.е. если у Вас естественная вентиляция, далее ЕВ (небольшие скорости в канале 1-1,5м/с), то каналы должны быть "большего" размера чем если у Вас механическая (скорости 4м/с, иногда 6). Но как я понял каналы Вам уже достались в наследство. Кстати проверьте их на работоспособность, иногда забиты строителями.
Цитата:
Сообщение от Hemen Посмотреть сообщение
Далее -задача подать избыточное количество воздуха. На этапе проектирования -да. Но в кризисное время ,когда приходится покупать почти готовое-действуем по ситуации.
Дак предусмотрите место для оборудования, отверстия для забора, подвод питания. Как понимаю Вам еще отделку делать.
Цитата:
Сообщение от Hemen Посмотреть сообщение
Если моя схема 2 правильнее - поехали далее.
Возможно ли объединить Фан и Вент на каком -либо уровне?
Запрещено по нормам объединять. Опасность перетока нечистотного воздуха канализации в вентстояк, особенно если отсутствует контролируемый приток - возможна обратная тяга.
Цитата:
Сообщение от Hemen Посмотреть сообщение
Какими D вести вент?( Я чувствую что на каждом уровне должен быть свой D)
В идеале свой стояк для каждого с/у - лучший вариант. В бесчердачных зданиях вентиляционные каналы можно выводить без объединения в сборный воздуховод.
Согласно пожарным нормам в жилых зданиях высотой до пяти этажей запрещается присоединять к одному вытяжному каналу помещения, расположенные в различных этажах здания. Вариант обхода - установка огнезадерживающего клапана в перекрытии.
Для увеличения эффективности работы вентканала идеально его разместить параллельно дымоходу, так дымоход за счет температуры будет подогревать канал и соответственно воздух в нем увеличивая тягу (хорошо летом, плохо зимой).
Не стоит кирпичные каналы ЕВ использовать как часть наружной стены или необходимо утеплять - конденсат, падение тяги.

Рисунок слева (вариант ЕВ с чердаком): 1 - вытяжная решетка; 2 - вертикальный канал; 3 - горизонтальный утепленный канал; 4 - утепленная вытяжная шахта; 5 - дефлектор
Рисунок справа (ЕВ бесчердачного здания)
Миниатюры
ЕВ.jpg   ЕВ многоэт.gif  

Последний раз редактировалось Maestro Kiev; 15.09.2009 в 20:31.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2009, 21:15   #7
Hemen
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Hemen с помощью AIM
По умолчанию

Весьма доступно.
Спасибо.
Соответственно кирпичные вентканалы и не собирался делать \ в проекте уже есть один \из кухни.
Собираюсь вести пластиком отдельно от каналии и вент.
Смысл утепленных каналов? Почему не просто пластик? И как подобрать оптимальное сечение горизонтального канала и вертикальных? И если я не прав-поправьте): при одинаковом диаметре вертикальных каналов ,канал вход в который расположен НИЖЕ дает БОЛЬШУЮ тягу, отрегулировать тягу в канале 1 этажа и 2-го можно разным диаметром ? Или не заморачиваться и поставить шиберы?
Отдельное спасибо за Рисунки

Не стоит кирпичные каналы ЕВ использовать как часть наружной стены или необходимо утеплять - конденсат, падение тяги.

Рисунок слева (вариант ЕВ с чердаком): 1 - вытяжная решетка; 2 - вертикальный канал; 3 - горизонтальный утепленный канал; 4 - утепленная вытяжная шахта; 5 - дефлектор
Рисунок справа (ЕВ бесчердачного здания)[/QUOTE]
Hemen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2009, 23:08   #8
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,657
Вы сказали Спасибо: 275
Поблагодарили 550 раз(а) в 386 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hemen Посмотреть сообщение
Весьма доступно.
Спасибо.
Соответственно кирпичные вентканалы и не собирался делать \ в проекте уже есть один \из кухни.
Собираюсь вести пластиком отдельно от каналии и вент.
Смысл утепленных каналов? Почему не просто пластик?
Два раза сказали спасибо и не разу не нажали на кнопку)
Да - все системы ведите отдельно.
Необходимо утеплять каналы которые находятся в неотапливаемом помещении. Например - неотапливаемый чердак. Существует высокая вероятность выпададения конденсата, потери температуры воздуха и следственно тяги. Поэтому проектировать вытяжки лучше ближе к дымоходу - тепло от него немого увеличивает тягу.

Расчетные параметры ЕВ: +5С и открыта форточка + приток наружного воздуха без ограничения, по умному инфильтрация)
Мало того, при таких условиях считается, что для нормальной работы ЕВ необходим перепад больше 3м между забором в пом. и выбросом снаружи.
Цитата:
Сообщение от Hemen Посмотреть сообщение
И как подобрать оптимальное сечение горизонтального канала и вертикальных?
По скоростям в них и расходу воздуха вычисляется площадь живого сечения воздуховода, потом стороны или диаметр. Поэтому надо знать сколько воздуха изначально. В идеале воздушный баланс, чем сейчас часто пренебрегают. Кстати, каналы для экономии места возможно выполнить не круглыми, а прямоугольными. Предусмотрите люк для их прочистки в далеком будущем.
Цитата:
Сообщение от Hemen Посмотреть сообщение
И если я не прав-поправьте): при одинаковом диаметре вертикальных каналов ,канал вход в который расположен НИЖЕ дает БОЛЬШУЮ тягу, отрегулировать тягу в канале 1 этажа и 2-го можно разным диаметром ?
Конечно, где забор воздуха ниже даст большую тягу при одинаковых параметрах воздуха снаружи, высоте и живому сечению канала.

Вам по пожарным нормам нельзя объединять все вытяжные системы в один канал. Только за пределами категорийности помещений (на кровле или техэтаже, нежилом чердаке). Возможно объединить в один канал только в случае установки огнезадерживающего клапана в перекрытии каждого этажа и наличию огнестойких перегород вокруг канала. Часто огнезадерживающий клапан "забывают" поставить и можно договориться с пожарниками, все равно с ними договариваться)
Цитата:
Сообщение от Hemen Посмотреть сообщение
Или не заморачиваться и поставить шиберы?
Отдельное спасибо за Рисунки
Лишние шибера редко где встретишь))
Но Вы можете особо не заморачиваться со скоростями и расходами воздуха если Вы выбрали ЕВ. Расчетные параметры ЕВ указаны выше. В связи с ее зависимостью от погоды расходы воздуха будут значительно колебаться. Летом стремиться к нулю, а в зимний период наоборот, значительно увеличиваться. При этом, в зимний период за счет такого увеличения затраты на отопление значительно выше, т.к. расчетная мощность на отоплении заложена всего на +5С.
Вам необходимо определиться с системой изначально - ЕВ или механическая и как Вы планируете организовать приток воздуха в будущем.
Механическая вытяжка в один канал или один крышный вентилятор (возможна ступенчатая работа), или в каждом источнике установить свой с обратным клапаном, но тогда каждый из вентиляторов обязан продавить канал своим давлением (по номограмме вентилятора). В случае одного канала искрозащищенные клапана все равно необходимы.

Последний раз редактировалось Maestro Kiev; 15.09.2009 в 23:43.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 11:49. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании