Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Стена ГБ 30 или 37,5 см.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.09.2009, 15:56   #1
OLEG-UA
Форумчанин
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 376
Вы сказали Спасибо: 139
Поблагодарили 36 раз(а) в 27 сообщениях
Отправить сообщение для OLEG-UA с помощью AIM
По умолчанию Стена ГБ 30 или 37,5 см.

Был на выставке и смотрел ГБ.
Представитель ААС (Н. Каховка) сказал и показал (лаборатории и все анализы т.п. и т.д.) в рекламном буклетике, что стены в 30 см. Д400 по утеплению для Киевской обл. более чем достаточно. И про замки на торцах блоков сказал, что всё то фигня и маркетинг. Лучше ровное брать.
А
представитель AEROC то же показал и сказал про лаборатории и т.д. и только 37,5 см. в наш регион (Киев).

И кому теперь поверит ?
30см. боюсь маловато будет. До и лишнего платить нет желания.
OLEG-UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2009, 16:05   #2
Homeowner
Старожил форума
Аватар для Homeowner
 
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,676
Вы сказали Спасибо: 194
Поблагодарили 430 раз(а) в 224 сообщениях
По умолчанию

40см в самый раз
Homeowner вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2009, 16:30   #3
INTERRO
Опытный форумчанин
Аватар для INTERRO
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Пользователь заблокирован
Пол: Мужской
Сообщений: 925
Вы сказали Спасибо: 713
Поблагодарили 407 раз(а) в 224 сообщениях
Отправить сообщение для INTERRO с помощью AIM
По умолчанию

Верить тем, кто построился и живёт. Кто уже отчитался о расходе средств на отопление.
INTERRO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2009, 17:03   #4
Andrey-Bucha
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 1,855
Вы сказали Спасибо: 1,037
Поблагодарили 975 раз(а) в 418 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OLEG-UA Посмотреть сообщение
Был на выставке и смотрел ГБ.
Представитель ААС (Н. Каховка) сказал и показал (лаборатории и все анализы т.п. и т.д.) в рекламном буклетике, что стены в 30 см. Д400 по утеплению для Киевской обл. более чем достаточно. И про замки на торцах блоков сказал, что всё то фигня и маркетинг. Лучше ровное брать.
А
представитель AEROC то же показал и сказал про лаборатории и т.д. и только 37,5 см. в наш регион (Киев).

И кому теперь поверит ?
30см. боюсь маловато будет. До и лишнего платить нет желания.
Как специалист по изоляции заявляю, что ЛИШНЕЙ изоляции НЕ БЫВАЕТ!

Это Ваша инвестиция, чтобы через год меньше платить за отопление и лишние 7 см толщины окупятся через 2-3 года, не более.

Сам буду покупать газоблок через неделю, но...

Собирался брать АЭРОК и получил цену как для меня 490 грн за куб.

И сегодня на выставке увидел подобные блоки производства Бровары "Стоун Лайт". Посмотрел, пощупал. Практически то же, что и АЭРОК. Как по форме так и по качеству.

Но в Прайсе цена 532 грн вместе с клеем Артисан в подарок!!!

Поговорили насчет диллерства и сразу получили цену 475 грн за куб!

Мелочь, а приятно.
Andrey-Bucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2009, 18:01   #5
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,400 раз(а) в 1,603 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey-Bucha Посмотреть сообщение
Поговорили насчет диллерства и сразу получили цену 475 грн за куб!
Мелочь, а приятно.
Андрей, а мне 100 кубов почем продадите?

ЗЫ по поводу толщины - 30см мало, берите 400мм - самое оно и размер "правильный"... потому как с 375мм (у аэрока) проектировать сложновато...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Igor_M за это полезное сообщение:
OLEG-UA (19.09.2009)
Старый 21.09.2009, 11:42   #6
Tarasyk
Старожил форума
Аватар для Tarasyk
 
Регистрация: 25.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,087
Вы сказали Спасибо: 338
Поблагодарили 530 раз(а) в 382 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OLEG-UA Посмотреть сообщение
Был на выставке и смотрел ГБ.
Представитель ААС (Н. Каховка) сказал и показал (лаборатории и все анализы т.п. и т.д.) в рекламном буклетике, что стены в 30 см. Д400 по утеплению для Киевской обл. более чем достаточно. И про замки на торцах блоков сказал, что всё то фигня и маркетинг. Лучше ровное брать.
А
представитель AEROC то же показал и сказал про лаборатории и т.д. и только 37,5 см. в наш регион (Киев).

И кому теперь поверит ?
30см. боюсь маловато будет. До и лишнего платить нет желания.
Для киевского региона толщина блока 360 - 375 является не достаточной, но еще и с запасом. Что касается пазогребней, то каховский скоро тоже будет поизводится с пазами. пазы на качество строительства никак не влияют. есть ли они или нет, главное что бы это был блок первой категории, особой економии также не получится если Вы возьмете с пазами, один или два мешка на дом.
Tarasyk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Tarasyk за это полезное сообщение:
OLEG-UA (21.09.2009)
Старый 21.09.2009, 12:42   #7
Бабайка
Старожил форума
Аватар для Бабайка
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Киев (Петровское), Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,466
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 816 раз(а) в 219 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OLEG-UA Посмотреть сообщение
Д400 по утеплению для Киевской обл. более чем достаточно...

AEROC то же показал и сказал про лаборатории и т.д. и только 37,5 см
сомнения вызывают не только, и не столько, 30 см стенового пирога, сколько Д400 вместо Д600.

p.s. утепления много не бывает
Бабайка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 12:46   #8
Tarasyk
Старожил форума
Аватар для Tarasyk
 
Регистрация: 25.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,087
Вы сказали Спасибо: 338
Поблагодарили 530 раз(а) в 382 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бабайка Посмотреть сообщение
сомнения вызывают не только, и не столько, 30 см стенового пирога, сколько Д400 вместо Д600.

p.s. утепления много не бывает
А зачем Д 600, если для 2 - х этажей достаточно Д400, тем более что Д 600 холоднее.
Tarasyk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 12:52   #9
Бабайка
Старожил форума
Аватар для Бабайка
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Киев (Петровское), Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,466
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 816 раз(а) в 219 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarasyk Посмотреть сообщение
А зачем Д 600, если для 2 - х этажей достаточно Д400...
откуда эти идеи, про "достаточно 400"?
Бабайка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 14:07   #10
Tarasyk
Старожил форума
Аватар для Tarasyk
 
Регистрация: 25.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,087
Вы сказали Спасибо: 338
Поблагодарили 530 раз(а) в 382 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бабайка Посмотреть сообщение
откуда эти идеи, про "достаточно 400"?
Вы знаете сдесь на форуме ужебыло много споров об этом, поэтому поищите информацию и убедитесь в том что 400 марки будет достаточно.
Вы же сами строитесь из газобетона!
Tarasyk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 14:11   #11
Бабайка
Старожил форума
Аватар для Бабайка
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Киев (Петровское), Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,466
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 816 раз(а) в 219 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarasyk Посмотреть сообщение
Вы знаете сдесь на форуме ужебыло много споров об этом...
именно поэтому и вопрос.

Строюсь, но мне и в страшном сне не приснится делать несущие стены их теплоизоляционной марки газобетона, на который даже циклы заморозки зачастую не нормируют.
Бабайка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 14:22   #12
Tarasyk
Старожил форума
Аватар для Tarasyk
 
Регистрация: 25.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,087
Вы сказали Спасибо: 338
Поблагодарили 530 раз(а) в 382 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бабайка Посмотреть сообщение
именно поэтому и вопрос.

Строюсь, но мне и в страшном сне не приснится делать несущие стены их теплоизоляционной марки газобетона, на который даже циклы заморозки зачастую не нормируют.
Для Д 400 - 25 цыклов, для Д500 это - 35 цыклов.
А лучше взять Д600, а потом выкинунь еще деньги на утеплитель и работу!
Tarasyk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 14:30   #13
OLEG-UA
Форумчанин
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 376
Вы сказали Спасибо: 139
Поблагодарили 36 раз(а) в 27 сообщениях
Отправить сообщение для OLEG-UA с помощью AIM
По умолчанию

Господа Бабайка и Tarasyk какие Ваши аргументы ?
я вот немножко сомневаюсь в марке Д400. Хлипковато. Но я далёкий человек от таких материй. Хотя и стараюсь приблизиться.
OLEG-UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 14:54   #14
Tarasyk
Старожил форума
Аватар для Tarasyk
 
Регистрация: 25.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,087
Вы сказали Спасибо: 338
Поблагодарили 530 раз(а) в 382 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OLEG-UA Посмотреть сообщение
Господа Бабайка и Tarasyk какие Ваши аргументы ?
я вот немножко сомневаюсь в марке Д400. Хлипковато. Но я далёкий человек от таких материй. Хотя и стараюсь приблизиться.
Говорить о плотности материала кладки имеет смысл в связи с ее теплотехническими характеристиками. И только.

Поскольку от плотности бетона блоков напрямую зависит их теплопроводность. От плотности значительно зависит также тепловая инерция стен.

Но их несущая способность зависит только от прочности. А прочность и плотность не зависят друг от друга напрямую.

Прочность бетона блоков (а через нее и несущая способность кладки) зависит от множества факторов: и от качества сырьевых материалов, и от тщательности их подготовки, и от режимов обработки уже отформованного бетона и, в качестве лишь одного из параметров, от плотности.

Поэтому, задумываясь о прочностных характеристиках стен будущего дома, надо вспоминать о прочности бетона, а не о его плотности.

Приведем простой пример:

Допустим, для вашего строительства в проекте указана необходимая прочность кладочных материалов; и допустим, что для блоков назначен класс по прочности при сжатии В2,5 (такая прочность редко нужна для индивидуального малоэтажного строительства, как правило такой прочности достаточно для несущих стен 4-5 этажного многоквартирного дома).

Что вы обнаружите, начав поиски блоков с такой прочностью на рынке? Вы обнаружите блоки с характеристиками D500 B2,5 и D600 B2,5. Вероятно, что вы сможете найти блоки из ячеистого бетона неавтоклавного твердения с характеристиками D800 В2,5.

При этом основная продукция заводов по производству газобетона – это стеновые блоки с маркой по средней плотности D400 (фактическая плотность около 400 кг/куб.м) и классом по прочности при сжатии В2.0 (средняя прочность камня 25 кгс/кв.см).

Теперь подведем итог:

Несущая способность кладки зависит от прочности блоков.

Прочность блоков и их плотность – совершенно разные характеристики.

Выяснять их нужно по отдельности.
Tarasyk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 15:53   #15
Andrey-Bucha
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 1,855
Вы сказали Спасибо: 1,037
Поблагодарили 975 раз(а) в 418 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarasyk Посмотреть сообщение
Несущая способность кладки зависит от прочности блоков.

Прочность блоков и их плотность – совершенно разные характеристики.

Выяснять их нужно по отдельности.
Дамы и господа!

Я сам только что начитался ужасов, по то, что газобетон не прочный материал и т.д. Сам через неделю буду строить стены из Аэрока ЭкоТерм толщиной всего 25 см (с последующим упеплением). Дом будет двухэтажный + крыша.

Давайте посчитаем.

Допустим у нас есть очень простая коробка 10 х 10 м из газоблока М400 толщиной 25 см. Между первым и вторым этажем перекрытие бетон плотностью 2500 кг на куб.м. Да и на крыше такое же бетонное перекрытие.

Т.е. стены (10+10+10+10)*0,25*400*3 (высота потолка)*2(этажа)=24000 кг вес газоблока

Перекрытия 100 кв.м. * 0,20 (толщина пола) * 2 (2 перекрытия) *2500 (плотность железобетона) = 100 000 кг - вес перектытий

Итого на нижний слой будет давить 124 тонны!

Площадь опоры нижнего ряда 40 м * 0,25 м = 10 кв.м. или 100 000 кв.см.

124 000 кг делим на 100 000 кв.см. = 1,24 кг на кв.см. при прочности 1,5 кг на кв.см.

Но в моем случае:
1) Вверху второго этажа будет деревянная крыша, вместо монолитной плиты.
2) В середине здания бедет несколько несущих стен из кирпича, которые возьмут на себя как минимум 50% нагрузки от монолитного пола второго этажа.

Так что прочности этого материала с головой хватит!!!
Andrey-Bucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 17:39   #16
OLEG-UA
Форумчанин
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 376
Вы сказали Спасибо: 139
Поблагодарили 36 раз(а) в 27 сообщениях
Отправить сообщение для OLEG-UA с помощью AIM
По умолчанию

Вопрос знатокам от телезрителей.
кирпич без пустот марки М100 в 4 раза "слабее" ГБ М400 ? или это не так ?
OLEG-UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 18:37   #17
antidimidrol
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 04.06.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 644
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 54 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для antidimidrol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OLEG-UA Посмотреть сообщение
Вопрос знатокам от телезрителей.
кирпич без пустот марки М100 в 4 раза "слабее" ГБ М400 ? или это не так ?
блок Д400 а не "М"
А М25 вроде. то есть в 4 раза "слабее" скорей блок а не кирпич (100/25=4)
antidimidrol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 20:25   #18
OLEG-UA
Форумчанин
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 376
Вы сказали Спасибо: 139
Поблагодарили 36 раз(а) в 27 сообщениях
Отправить сообщение для OLEG-UA с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antidimidrol Посмотреть сообщение
блок Д400 а не "М"
А М25 вроде. то есть в 4 раза "слабее" скорей блок а не кирпич (100/25=4)
Точно !
Спасибо.
Совсем запутался в данных
Значить блок "слабее" в 4 раза-а-а...
OLEG-UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2009, 08:26   #19
Andrey-Bucha
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 1,855
Вы сказали Спасибо: 1,037
Поблагодарили 975 раз(а) в 418 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Андрей, а мне 100 кубов почем продадите?
До конца сентября могу договориться за АЭРОК по 520 грн с самовывозом с Березани. Это не я, а мой друг продает.
Andrey-Bucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2009, 10:02   #20
Бабайка
Старожил форума
Аватар для Бабайка
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Киев (Петровское), Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,466
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 816 раз(а) в 219 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarasyk Посмотреть сообщение
Прочность блоков и их плотность – совершенно разные характеристики.
(ссылка устарела)

Табл.2. Взаимосвязь пористости ячеистого бетона и основных технических характеристик

Но конечно любой производитель может использовать свое ноу-хау и заявлять что его D300 имеет прочность ого-го-го! практически как D800 у других. И при этом те-е-еплый, аж жуть. Странно, что другие производители при этом еще не разорились.
Бабайка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 17:29. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании