Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Комбинированое отопление - електричество + твердотельное - насколько эфективно

Старый 20.09.2009, 11:06   #1
Lesyk
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Комбинированое отопление - електричество + твердотельное - насколько эфективно

Добрый день,

Прочитал форум - вижу люди здесь собрались очень професиональные, хочу попросить у Вас совета и помощи.

Строю дом, подвели эллектричество, газ провести ОЧЕНЬ проблематично, вернее не столь проблематично сколько дорого - просто кинуть трубу не дали возможности, газовая хочет за наш счет обустроить район новых застроек - хотят чтобы мы объеденили две магистрали - слабого давления и среднего - соотвественно без ГРП не обойтись, соотвественно весе работы (проект, укладка, ГРП, согласование, завод на участок) около 100 000 грн., заинтересованных человек 4-5, на брата выходит от 25 до 20 тысяч гривен. Начал задумываться над альтернативой. Росматриваю такой вариант - твердотельный + електро. Планирую так организовать: газ не тяну вообще, соотвественно попадаю под тариф 18 коп. кВат, ставлю трьохтарифный счетчик, ночью имею 7,2 коп. кВат, ставлю аккумулирующие емкости для сохранения нагретого за ночь, для верности и отопления днем ставлю твердотельный котел. Хочу уточнить несколько нюансов:

1.) Если верить - (ссылка устарела) - для моего случая надо - пиковая тепловая мощность - 7.47 кВт, стоимость при газе до 6000 куб. м. - 1337 грн, при эллектричестве - 4585 грн, но это при цене 25 коп. кВат если принять что у меня планируется 7,2 коп. кВат, тогда вариант с эллектричеством - 4585*7.2\25 - 1320 - что сравнимо с газом - правильны ли расчеты ?
2.) При той же калькуляции - для дров - 2912 грн, насколько экономически выгодны дрова, может есть другие варианты загрузки твердотельного котла, поэкономичней - если да - подскажите пожалуйста какие ?
3.) Стоит ли останавливаться на эллектричестве - свой выбор сделал по таким соображением - у нас перепроизводство эллектроенергии, у нас большая часть энергии с атомных станций, что дает гарантию ее дешевизны в будущем, цена на газ ОЧЕНЬ политическая, соотвественно потолок роста цен на газ неизвестен, Стоимость эллетроенергии с 99 года менялась всего 2 раза, а газа раз 20, причем стоимость взлетела в десятки раз, для света в полтора, если такая динамика продолжится - выгода от отопления светом будет рости с каждым годом. Если еще учитывать что вся остальная эллектроенергия для бытовых нужд тоже будет считаться по низшему тарифу - это дополнительный фактор экономии
4.) Насколько сложно поставить моноготарифный счетчик - какие есть нюансы, подводные камни, имеет ли право эллектросеть запретить использовать такой счетчик ?
5.) Как я понимаю перед установкой таких счетчиков - их програмируют - кто и где и сколько стоит счетчик + програмирование + установка ?
6.) Читал тему про газовые счетчики - говорилось что можно найти работников предприятия производителя который может "сопроводить" изделие на производстве для "улучшения" точности измерений. Есть ли такие варианты для електросчетчиков, со стороны компютерщика - вижу 2 способа "пошаманить" над прибором - при производстве и при програмировании - кто-то знает такую информацию, если да - пишите в Л.с. - договоримся
7.) Подскажите ориентировачную стоимость отопления твердотельным котлом для Западной Украины - чем ефективней топить, какие цены, какую технологию лутше использовать - еслиесть хорошие статьи - дайте ссылки пожалуйста.
8.) Где можно доступно прочитать про акумулирующие емкости, какого размера нужна емкость для отопления новго дома с 130 кв. м. площади, на 4 человек, с увеличеной площадью остекления (стекла 3-ох камерные), перепад температур 0- -5, максимум -15 - но очень редко
9.) Есть ли способ накапливать електроенергию в льготный период - какая ориентировочная стоимость таких батарей ?

Написал много, фактически все что интересовало, надеюсь на понимание и помощь.
Lesyk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2009, 12:17   #2
J.B.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: UA-Хмельницький
Пол: Мужской
Сообщений: 1,308
Вы сказали Спасибо: 370
Поблагодарили 696 раз(а) в 261 сообщениях
Отправить сообщение для J.B. с помощью ICQ
По умолчанию

Почитай раздел отопления и на большинство вопросов сам найдешь ответы - обо всем этом уже говорено не раз. Удачи!
J.B. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2009, 20:24   #3
Lesyk
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Обо всем да и не обо всем - если кто может - систематизуруйте пожалуйста то что обсуждалось - натыкался на разные ответы на интересующие вопросы
Lesyk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2009, 20:53   #4
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,795
Вы сказали Спасибо: 4,818
Поблагодарили 11,205 раз(а) в 6,217 сообщениях
По умолчанию

Если цена вопроса по газу 20-25 тыс. грн., то нужно делать. Все другие варианты, на сегодня дороже.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2009, 21:09   #5
ekoteplo
Опытный форумчанин
Аватар для ekoteplo
 
Регистрация: 09.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 903
Вы сказали Спасибо: 175
Поблагодарили 321 раз(а) в 198 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Если цена вопроса по газу 20-25 тыс. грн., то нужно делать. Все другие варианты, на сегодня дороже.
+1. Но при этом ключевое слово "на сегодня". Если же прикидывать стоимость "на завтра"....
ekoteplo на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2009, 21:35   #6
Fuzik
Старожил форума
Аватар для Fuzik
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев, Троещино-Погребы
Пол: Мужской
Сообщений: 3,310
Вы сказали Спасибо: 249
Поблагодарили 458 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Ключевое слово "на сегодня" и 25гривен это не 25 в валюте, так что надо скорей делать пока не подорожало. При том что потом появятся люди желающие газ и вернут вам эти деньги с наваром.
Fuzik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2009, 22:19   #7
Lesyk
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fuzik Посмотреть сообщение
Ключевое слово "на сегодня" и 25гривен это не 25 в валюте, так что надо скорей делать пока не подорожало. При том что потом появятся люди желающие газ и вернут вам эти деньги с наваром.
Не с нашими людьми - не вернут.

Вопрос по єллектрооттоплении - особо остр - правильны ли мои расчеты
Lesyk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 11:36   #8
tyapa
Новичок
 
Регистрация: 10.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lesyk Посмотреть сообщение
Не с нашими людьми - не вернут.

Вопрос по єллектрооттоплении - особо остр - правильны ли мои расчеты
Если есть люди, которые собираются строиться в вашем районе - нужно правильно все оформить. Опыт показывает, что в этом случае - вернут
tyapa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 11:38   #9
ttkotel
Старожил форума
Аватар для ttkotel
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,638
Вы сказали Спасибо: 452
Поблагодарили 372 раз(а) в 315 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lesyk Посмотреть сообщение
Добрый день,

Прочитал форум - вижу люди здесь собрались очень професиональные, хочу попросить у Вас совета и помощи.

Строю дом, подвели эллектричество, газ провести ОЧЕНЬ проблематично, вернее не столь проблематично сколько дорого - просто кинуть трубу не дали возможности, газовая хочет за наш счет обустроить район новых застроек - хотят чтобы мы объеденили две магистрали - слабого давления и среднего - соотвественно без ГРП не обойтись, соотвественно весе работы (проект, укладка, ГРП, согласование, завод на участок) около 100 000 грн., заинтересованных человек 4-5, на брата выходит от 25 до 20 тысяч гривен. Начал задумываться над альтернативой. Росматриваю такой вариант - твердотельный + електро. Планирую так организовать: газ не тяну вообще, соотвественно попадаю под тариф 18 коп. кВат, ставлю трьохтарифный счетчик, ночью имею 7,2 коп. кВат, ставлю аккумулирующие емкости для сохранения нагретого за ночь, для верности и отопления днем ставлю твердотельный котел. Хочу уточнить несколько нюансов:

1.) Если верить - (ссылка устарела) - для моего случая надо - пиковая тепловая мощность - 7.47 кВт, стоимость при газе до 6000 куб. м. - 1337 грн, при эллектричестве - 4585 грн, но это при цене 25 коп. кВат если принять что у меня планируется 7,2 коп. кВат, тогда вариант с эллектричеством - 4585*7.2\25 - 1320 - что сравнимо с газом - правильны ли расчеты ?
2.) При той же калькуляции - для дров - 2912 грн, насколько экономически выгодны дрова, может есть другие варианты загрузки твердотельного котла, поэкономичней - если да - подскажите пожалуйста какие ?
Не знаю откуда вы взяли данные по дровам в 2900 грн, у меня как бы я не считал получаеться на 12кВт среднее 300 грн на месяц. И поверте это верные данные у меня друг топит 120 м площади електричество 1300-1500 грн/месяц, дрова + брикеты(комбинировано) около 1500-1600 грн за отопительный сезон при том что в эти деньги у него вошла машина дров которую он купил весной, практически после отопительного сезона.
ttkotel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 11:46   #10
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,049
Вы сказали Спасибо: 415
Поблагодарили 5,795 раз(а) в 2,236 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ttkotel Посмотреть сообщение
Не знаю откуда вы взяли данные по дровам в 2900 грн, у меня как бы я не считал получаеться на 12кВт среднее 300 грн на месяц.
А если наворовать дров - то вообще бесплатно!
Вы в курсе по ценовой политике дров по Киеву?
Машина (зил 5 тонн) колотых дров стОит 2500 грн. Имея теплопотери дома, можно сказать на сколько этих дров хватит.
И еще не забываем, про помещение для хранения этих дров, разгрузку, переноску.

Топикстартеру:
не забывайте, что при трехтарифном, не всегда будет 0,5 коэф, утром и вечером коэф будет 1,5 - а это как раз время погладить, тв посмотреть, кухонную технику повключать, ванную принять (электробойлер)
у меня смонтирован такой вариант: ТТ турбокотел + электрокотел + недельный программатор с датчиками температуры + электро теплые полы с программаторами.
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 12:16   #11
ttkotel
Старожил форума
Аватар для ttkotel
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,638
Вы сказали Спасибо: 452
Поблагодарили 372 раз(а) в 315 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Телесистемы Посмотреть сообщение
А если наворовать дров - то вообще бесплатно!
Вы в курсе по ценовой политике дров по Киеву?
Машина (зил 5 тонн) колотых дров стОит 2500 грн. Имея теплопотери дома, можно сказать на сколько этих дров хватит.
И еще не забываем, про помещение для хранения этих дров, разгрузку, переноску.

Топикстартеру:
не забывайте, что при трехтарифном, не всегда будет 0,5 коэф, утром и вечером коэф будет 1,5 - а это как раз время погладить, тв посмотреть, кухонную технику повключать, ванную принять (электробойлер)
у меня смонтирован такой вариант: ТТ турбокотел + электрокотел + недельный программатор с датчиками температуры + электро теплые полы с программаторами.
2500 грн. = 3,3 тонны брикетов уже сухих, а это лучше чем пятитонная машина сырых колотых дров. Согласитесь это, скрепя зубами, можно сравнять с трьомя тоннами угля.
ttkotel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 12:16   #12
snickers
Старожил форума
Аватар для snickers
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Warszawa, PL
Пол: Мужской
Сообщений: 3,317
Вы сказали Спасибо: 1,070
Поблагодарили 5,516 раз(а) в 1,563 сообщениях
Отправить сообщение для snickers с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Телесистемы Посмотреть сообщение
Вы в курсе по ценовой политике дров по Киеву?
Вес в дровах особого значения не имеет, если только это не колоды из болота 85% влажностью.
Для транспорта важен в основном объем.
Машина 4 куб.м (5.8 складометра) метровки дуба стоит 400гр.
Попилить 150-200гр., поколоть 200-300гр.
Пиленых и колотых дров навалом в машину помещается меньше по кубажу, чем метровки сложенной лентой.
Прибавить еще доставку погрузку/разгрузку, все равно 2500 ну никак не получается.

Цитата:
Сообщение от ttkotel Посмотреть сообщение
среднее 300 грн на месяц.
Тоже что-то очень похожее и у меня получается - четыре машины на сезон.
snickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 12:25   #13
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,049
Вы сказали Спасибо: 415
Поблагодарили 5,795 раз(а) в 2,236 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snickers Посмотреть сообщение
Вес в дровах особого значения не имеет, если только это не колоды из болота 85% влажностью.
Для транспорта важен в основном объем.
Машина 4 куб.м (5.8 складометра) метровки дуба стоит 400гр.
Попилить 150-200гр., поколоть 200-300гр.
Пиленых и колотых дров навалом в машину помещается меньше по кубажу, чем метровки сложенной лентой.
Прибавить еще доставку погрузку/разгрузку, все равно 2500 ну никак не получается.
нет, ну конечно, у меня на пилораме в бориспольском р-не, я тоже вложусь прилично дешевле, (только еще довезти ко мне надо = 80 км) но политика _в киеве_ именно такая как я привёл.
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 12:31   #14
ttkotel
Старожил форума
Аватар для ttkotel
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,638
Вы сказали Спасибо: 452
Поблагодарили 372 раз(а) в 315 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snickers Посмотреть сообщение
Вес в дровах особого значения не имеет, если только это не колоды из болота 85% влажностью.
Для транспорта важен в основном объем.
Тепло мы получаем из веса, с кг - определенное количество каллорий, сответственно из трьох тонн брикетов мы получим наааамного больше тепла чем из дров привизенных в пятитонной машине, а темболее из сырых дров.
Факт в том что зачем платить за сырые дрова если можно купить сухих брикетов разфасованых в мешочки, и более дешевле чем дрова. Сам прикол в экономии это когда привез дрова порезал, высушил, и тогда получаеться ЭКОНОМИЯ, когда покупать колотые дрова, то впинцыпе это уже сравнимо по цене с пеллетами
ttkotel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 12:34   #15
snickers
Старожил форума
Аватар для snickers
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Warszawa, PL
Пол: Мужской
Сообщений: 3,317
Вы сказали Спасибо: 1,070
Поблагодарили 5,516 раз(а) в 1,563 сообщениях
Отправить сообщение для snickers с помощью AIM
По умолчанию

Вы меня извините, но я не знаю и знать не хочу, какая "политика" в Киеве и спекулянтов дровами, вешающих объявления на столбах.
Я привел официальные цены государственного лесхоза.
Причем самые высокие, на дуб.
Есть еще осина, сосна - еще дешевле.

Цитата:
Сообщение от snickers Посмотреть сообщение
Для транспорта важен в основном объем.
Цитата:
Сообщение от ttkotel Посмотреть сообщение
Тепло мы получаем из веса...
Причем тут тепло? Я писал, что когда Вы грузите машину дровами, в первую очередь Вас ограничивает объем кузова, а не грузоподъемность.
snickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 12:37   #16
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,049
Вы сказали Спасибо: 415
Поблагодарили 5,795 раз(а) в 2,236 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ttkotel Посмотреть сообщение
2500 грн. = 3,3 тонны брикетов уже сухих, а это лучше чем пятитонная машина сырых колотых дров. Согласитесь это, скрепя зубами, можно сравнять с трьомя тоннами угля.
я в том сезоне заказывал брикеты здесь
(ссылка устарела) (это был самый дешевый и опитмальный вариант) с доставкой (без разгрузки) выходило 1600 грн , а это никак не 3,3 тонны брикетов за 2500 грн, а всего лишь полторы тонны.
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Телесистемы за это полезное сообщение:
_Anna_ (21.09.2009)
Старый 21.09.2009, 12:39   #17
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,049
Вы сказали Спасибо: 415
Поблагодарили 5,795 раз(а) в 2,236 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snickers Посмотреть сообщение
Вы меня извините, но я не знаю и знать не хочу, какая "политика" в Киеве и спекулянтов дровами, вешающих объявления на столбах.
ключевой вопрос: вы сами там заказывали?
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 13:34   #18
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,134
Вы сказали Спасибо: 1,550
Поблагодарили 24,839 раз(а) в 7,151 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Lesyk, давайте начнем с нуля:

а) сколько стоит (со всеми разрешиловками/проектами и бумагами!) получить в доме газ?

б) сколько стоит получить 15-30кВт электрики со всеми бумагами и монтажем в дом?

в) сколько стоит построение системы отопления в модификации газ/електро/тт/тепл.насос ?

г) посчитайте эксплуатационные расходы по всем видам топлива из п.в).

Все остальное - что/как/почем купить и где достать - это вторично. Имея четкие ответы на четыре вопроса в виде цифры - можно начинать что-то думать и строить.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо murava за это полезное сообщение:
ttkotel (21.09.2009)
Старый 21.09.2009, 16:45   #19
natain
Опытный форумчанин
Аватар для natain
 
Регистрация: 24.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 992
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 404 раз(а) в 208 сообщениях
По умолчанию

Согласен с Муравой. Все нужно просчитать. Себе планирую такую же модель. Единственное не совсем понял откуда необходимая мощность на котел электрический взята из расчета 7кВт. На мои 300 квадратов насчитано теплопотерь почти 25 кВт. Ну и по своему опыту знаю как тяжело получить 30кВт электрики в дом.

Если вопрос по газу в 25 грн то есть смысл ставить газовый котел.
natain вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 21:05   #20
GeoTeplo
Старожил форума
Аватар для GeoTeplo
 
Регистрация: 22.10.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,239
Вы сказали Спасибо: 4,062
Поблагодарили 765 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natain Посмотреть сообщение
Согласен с Муравой.
Если вопрос по газу в 25 грн то есть смысл ставить газовый котел.
Необходимо соспоставить все затраты на установку каждой из существующих систем и видов отопления + автора интересовали эксплуатационные затраты по каждому виду, учитывая их постоянный рост в условиях рыночной экономики.
GeoTeplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 12:05. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании