Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

По котлам, после посещения магазина

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.10.2009, 16:56   #1
kravchuk14
Опытный форумчанин
Аватар для kravchuk14
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 665
Вы сказали Спасибо: 1,693
Поблагодарили 732 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию По котлам, после посещения магазина

Добрый всем денечек, посетил магазин по продаже котлов - откуда появились мысли и вопросы (и зачем поперся )
1. Котлы теперь настенные и напольные. Настенные все требуют питание 220 В, напольные - от электропитания не зависят. Кто какие пользует, как мнение?
2. Напольные - прошлый век, неэкономичны, но энергонезависимы (+). Нужен отдельный дымоход
3. Настенные автоматически регулируют подачу пламени, но можно "попасть" если нет электроенергии. Кто попадал? Кто пользуется генератором до устранения аварии?
4. Коллега, который срочно хотел узнать фирму производящую хорошие котлы - неправ т.к. можно в проект вписать одну фирму, а купить другой котел, лишь бы той же мощности.
5. Второй контур - эффективен ли он у вас (какой у вас котел)? Разница температур входа и выхода в котлах 30 град - пусть у меня в колодце летом вода 13 град - на выходе ГВС будет 45 (маловато)?
6. Сервисное обслуживание гарантийное по Киеву - могут 2 недели не ехать. Хотя за бабулеты все фирмы реагируют нормально.
7. На енергозависимый нужен стабилизатор, а то слетишь с гарантии.
8. Какие-то особенности подключения к питанию 220 В есть? Планирую от распредкоробки провод спустить и в монтажной коробке закомутировать. Нет ли особенностей расположения этой самой коробки.
9. Так ли уж "страшны" эти энергонезависимые котлы, а то получается по его словам вообще "запорожец" против "мерса".
kravchuk14 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2009, 09:12   #2
Теплотехник
Старожил форума
Аватар для Теплотехник
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Київ/ 067 440 36 72
Пол: Мужской
Сообщений: 3,359
Вы сказали Спасибо: 1,327
Поблагодарили 1,125 раз(а) в 823 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravchuk14 Посмотреть сообщение
Добрый всем денечек, посетил магазин по продаже котлов - откуда появились мысли и вопросы (и зачем поперся )
Ужас. И в каком магазине Вам так голову заморочили...
Теплотехник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2009, 09:22   #3
vladest
Старожил форума
 
Регистрация: 03.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,427
Вы сказали Спасибо: 1,440
Поблагодарили 3,930 раз(а) в 1,186 сообщениях
Отправить сообщение для vladest с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Теплотехник Посмотреть сообщение
Ужас. И в каком магазине Вам так голову заморочили...
наверное, тоже в Эпицентре (по мотивам соседней ветки)
вообще, у этих эпицентристов можно только спрашивать где, что лежит...да и то 50 на 50. вчера за эппс меня отправили в другой конец магазина, хотя он лежал на улице, недалеко от того места, где обитал отвечающий эпицентрист
vladest вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2009, 10:13   #4
den1111
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 165
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 31 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Теплотехник Посмотреть сообщение
Ужас. И в каком магазине Вам так голову заморочили...

+1
в каком?

пыс: я еще добавлю - они и без газа тоже не работают!
den1111 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо den1111 за это полезное сообщение:
kravchuk14 (05.10.2009)
Старый 03.10.2009, 11:58   #5
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 30,477
Вы сказали Спасибо: 21,970
Поблагодарили 26,986 раз(а) в 11,782 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NiKsimus Посмотреть сообщение
Попробуйте установить Электрокотел Интойс 5 серии,
которая имеет 8 ступеней зашиты, они
удобны и просты в использовании,
микропроцессор также обеспечивает увеличение
срока службы нагревательных элементов.
Их использование позволяет существенно
экономить электроэнергию.
Ох уж эти продАвцы электрокотлов. Лишь бы мОзги запудрить... Котёл и вся СО в целом должны перекрывать теплопотери здания. Точка. Учитывая, что любой ТЭН практически всё тепло отдаёт нагреваемому веществу, КПД повышать особо некуда. Выше 100% не прыгнешь. Точка ещё раз. Котлом на 5 кВт здание с теплопотерями до 20 кВт не прогреть (была тут тема зимой одного проДавца электродных котлов).
Нахрена городить микропроцессор в котёл — мне непонятно. Круть показывать?
Сабж вообще о котлах газовых.
Собственно, напольные не имеют "микропроцессорного управления" и встроенного циркуляционного насоса, его нужно отдельно ставить или строить гравитационную СО. В этом случае, да, котёл (но только котёл!) не нуждается в э/э. Электричество нужно будет в любом случае, не только для питания автоматики котла и насоса, но и для питания ЭМ клапана с датчиком утечки газа. Сейчас это, ЕМНИМС, обязательное требование. Без э/э этот клапан перекрывает газопровод, и тепла не видать.
На работе стоит Hermann на 32 кВт. Настенный. Двухконтурный, т.е. может отдельно греть воду для ГВС. Это итальянское чудо к нашим реалиям просто не приспособлено. Вода, э/э и газ должны быть всегда. Разве что без "барьера" всё-таки работает; пришлось его выкинуть, иначе невозможно было пусть котёл.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо AndyAntonov за это полезное сообщение:
kravchuk14 (05.10.2009)
Старый 03.10.2009, 22:29   #6
Alex_AS
Опытный форумчанин
Аватар для Alex_AS
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Dnepr
Пол: Мужской
Сообщений: 577
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 72 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravchuk14 Посмотреть сообщение
Добрый всем денечек, посетил магазин по продаже котлов - откуда появились мысли и вопросы (и зачем поперся )
1. Котлы теперь настенные и напольные. Настенные все требуют питание 220 В, напольные - от электропитания не зависят. Кто какие пользует, как мнение?
2. Напольные - прошлый век, неэкономичны, но энергонезависимы (+). Нужен отдельный дымоход
3. Настенные автоматически регулируют подачу пламени, но можно "попасть" если нет электроенергии. Кто попадал? Кто пользуется генератором до устранения аварии?
4. Коллега, который срочно хотел узнать фирму производящую хорошие котлы - неправ т.к. можно в проект вписать одну фирму, а купить другой котел, лишь бы той же мощности.
5. Второй контур - эффективен ли он у вас (какой у вас котел)? Разница температур входа и выхода в котлах 30 град - пусть у меня в колодце летом вода 13 град - на выходе ГВС будет 45 (маловато)?
6. Сервисное обслуживание гарантийное по Киеву - могут 2 недели не ехать. Хотя за бабулеты все фирмы реагируют нормально.
7. На енергозависимый нужен стабилизатор, а то слетишь с гарантии.
8. Какие-то особенности подключения к питанию 220 В есть? Планирую от распредкоробки провод спустить и в монтажной коробке закомутировать. Нет ли особенностей расположения этой самой коробки.
9. Так ли уж "страшны" эти энергонезависимые котлы, а то получается по его словам вообще "запорожец" против "мерса".

1. Да, обязательно питает плату, и насос что бы быстрее батареи стали теплыми. К ним можно подключить выносной блок управление (программатор) и настроить котел, когда и до какой температуры ему греть, меньше расход газа.
2. Современные котлы в час потребляют по паспорту 2,5-3 куба газа.
3. Потребляют 100-200Ватт, можно и упсом обойтись от компа, дом если утеплен, то за несколько часов остыть не успеит.
4. ХЗ
5. не знаю, вода централизованная, на котле температура стоить на середине и разбавляю 50/50 холодной и горячей, принять душ более чем достаточно, можно и ошпариться. Дискомфотртов нет.
6. Котел надо выбирать, что бы на него запчасти были дешевые и на всех базар продавались.
7. стоит стабилизатор, очень чувствителен к скочкам напряжения, могут сгореть мозги, они самые дорогие.
8. Потребляют 100-200Ватт хоть и через удлинитель.
9. котел фер 24 турбо, без дымохода. год отработал
Alex_AS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Alex_AS за это полезное сообщение:
kravchuk14 (05.10.2009)
Старый 05.10.2009, 05:57   #7
kravchuk14
Опытный форумчанин
Аватар для kravchuk14
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 665
Вы сказали Спасибо: 1,693
Поблагодарили 732 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Теплотехник Посмотреть сообщение
Ужас. И в каком магазине Вам так голову заморочили...
На Оболони, небольшой такой магазинчик, возле Кинотеатра Братислава, не єпицентр
kravchuk14 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2009, 06:04   #8
kravchuk14
Опытный форумчанин
Аватар для kravchuk14
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 665
Вы сказали Спасибо: 1,693
Поблагодарили 732 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndyAntonov Посмотреть сообщение
Собственно, напольные не имеют "микропроцессорного управления" и встроенного циркуляционного насоса, его нужно отдельно ставить или строить гравитационную СО. В этом случае, да, котёл (но только котёл!) не нуждается в э/э. Электричество нужно будет в любом случае, не только для питания автоматики котла и насоса, но и для питания ЭМ клапана с датчиком утечки газа.
Решено, тогда настенный "все в одном корпусе" так сказать
kravchuk14 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2009, 08:47   #9
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 30,477
Вы сказали Спасибо: 21,970
Поблагодарили 26,986 раз(а) в 11,782 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Датчик утечки и управляемый им клапан всё равно отдельные железки.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо AndyAntonov за это полезное сообщение:
kravchuk14 (05.10.2009)
Старый 05.10.2009, 13:15   #10
ИгорьН
Старожил форума
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 1,513
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 686 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

ТО kravchuk14:
1. Котлы теперь настенные и напольные. Настенные все требуют питание 220 В, напольные - от электропитания не зависят.- бред. Основное отличие настенных от напольных это наличие чугунного теплообменника, они тяжелее и их на стену трудно повесить. Еще один кретерий их разброса- напольные котлы как правило более мощные (от 25кВт), настенные до 30. Да есть энергонезависимые котлы, поддерживающие, т.наз. гидравлическую систему отопления, которая основана на физике горячей воды, но эта система более хлопотна. Считается, что для современных коттетжей оптимальна СО с циркуляционным насосом.
2. Напольные - Нужен отдельный дымоход-как правило, да.
3. Настенные автоматически регулируют подачу пламени, но можно "попасть" если нет электроенергии. - в современных котлах, как напольных, так и настенных есть автоматика, иногда одна и та же.
4. Коллега, который срочно хотел узнать фирму производящую хорошие котлы - неправ т.к. можно в проект вписать одну фирму, а купить другой котел, лишь бы той же мощности. -одобрям.
5. Второй контур - эффективен ли он у вас (какой у вас котел)? Разница температур входа и выхода в котлах 30 град - пусть у меня в колодце летом вода 13 град - на выходе ГВС будет 45 (маловато)? 20-30 С-это разница между температурой горячей воды на выходе из котла и температурой обратки, т.е. после того как она отдала тепло вашему дому. Ваш колодец здесь ни при чем.
7. На енергозависимый нужен стабилизатор, а то слетишь с гарантии.
8. Какие-то особенности подключения к питанию 220 В есть? Вроде никаких, кроме "желательно отдельный автомат"
Попробуйте пользоваться поисковиком на тему "Отопление, котлы". Пару дней почитаете матчасть, будете "грамотных" продавцов тыкать носом. Не забывайте, им надо продать, то что у них есть, а не то, что Вам надо.
ИгорьН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ИгорьН за это полезное сообщение:
kravchuk14 (05.10.2009)
Старый 05.10.2009, 20:18   #11
kravchuk14
Опытный форумчанин
Аватар для kravchuk14
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 665
Вы сказали Спасибо: 1,693
Поблагодарили 732 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИгорьН Посмотреть сообщение
ТО kravchuk14:
20-30 С-это разница между температурой горячей воды на выходе из котла и температурой обратки, т.е. после того как она отдала тепло вашему дому. Ваш колодец здесь ни при чем.
Понял, не дурак, просто думал разница немператур - это параметр по входной и выходной температуре воды горячего водоснабжения, ан нет.
П.С. Благодарен - доходчиво ответили
kravchuk14 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2009, 20:53   #12
вован вергун
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для вован вергун с помощью AIM
По умолчанию По котлам, после посещения магазина

BlackAlex

хранитель свапомета
Спасибо огромное за довольно исчерпывающую инфу особенно по Украинским напольным энергонезависимым котлам.Судя по тому как долго вы консультируете на сайте не могли бы ВЫ дать статистику, а сколько вы котлов Украинских производителей установили , каких заводов и какой процент отказа, какова долговечность Украинских газовых дымоходных напольных котлов.

Последний раз редактировалось вован вергун; 06.10.2009 в 21:07. Причина: сбой компа
вован вергун вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2009, 21:06   #13
Serg-Solar
Консультант форума
Аватар для Serg-Solar
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,879
Вы сказали Спасибо: 1,092
Поблагодарили 1,223 раз(а) в 790 сообщениях
Отправить сообщение для Serg-Solar с помощью ICQ
Thumbs up ON-lin бесперебойник вместо стабилизатора

[QUOTE=kravchuk14;334262]7. На енергозависимый нужен стабилизатор, а то слетишь с гарантии.

Более правильней поставить не стабилизатор а ИБП с двойным преобразованием! (так намного надёжней будет -например SIN-PRO, это и стабилизатор и бесперебойник в одном корпусе).
Serg-Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Serg-Solar за это полезное сообщение:
kravchuk14 (07.10.2009)
Старый 07.10.2009, 06:40   #14
вован вергун
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для вован вергун с помощью AIM
По умолчанию По котлам, после посещения магазина

BlackAlex
Хранитель свапомета
Вы меня извените, в ваших рассуждениях о системах отопления и о котлах очень чётко просматривается то что ВЫ пользователь который не умеет пользоваться,а скорее всего торгует импортными котлами.А моя статистика говорит о том что при установке Украинских напольных дымоходников -на 100 правильно смонтированных котлов при первом запуске только 1 потебовал наладки автоматики,после года эксплуатации-12% вызовов по гарантии связано с человеческим фактором, в основном пожилые забывают как правильно делать запуск,в 7% срабатывает защита по тяге из за окисления на клемах в основном у котлов установленых в кухнях, за 30 месяцев один котёл был отправлен на завод -течь второго контура.Ксожалению вам не повезло с системой отопления, вероятно вам её спроэктировал и смонтировал шабашник ,от отго она у вас и энерционная и дорогостоящая.При нынешних возможностях гравитанационку можно и нужно делать очень экономно и изящно,а о стоимости при монтаже и эксплуатации, навесные котлы в частном секторе проигрывают однозначно .
вован вергун вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2009, 09:04   #15
oleh21
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вован вергун Посмотреть сообщение
BlackAlex
Хранитель свапомета
Вы меня извените, в ваших рассуждениях о системах отопления и о котлах очень чётко просматривается то что ВЫ пользователь который не умеет пользоваться,а скорее всего торгует импортными котлами.А моя статистика говорит о том что при установке Украинских напольных дымоходников -на 100 правильно смонтированных котлов при первом запуске только 1 потебовал наладки автоматики,после года эксплуатации-12% вызовов по гарантии связано с человеческим фактором, в основном пожилые забывают как правильно делать запуск,в 7% срабатывает защита по тяге из за окисления на клемах в основном у котлов установленых в кухнях, за 30 месяцев один котёл был отправлен на завод -течь второго контура.Ксожалению вам не повезло с системой отопления, вероятно вам её спроэктировал и смонтировал шабашник ,от отго она у вас и энерционная и дорогостоящая.При нынешних возможностях гравитанационку можно и нужно делать очень экономно и изящно,а о стоимости при монтаже и эксплуатации, навесные котлы в частном секторе проигрывают однозначно .
Поддерживаю на все 100%. У меня гравитационка 12 лет и котел Украинский чугунный напольник поменял в прошлом году на Украинский, а чугунный сделал резервным на твердое топливо. Газовщики были только при первых запусках котлов. К сожалению осталось мало Специалистов которые могут правильно спроэктировать и сделать гравитационку.
ps В прошлом году молния попала в дерево, пол улицы меняли платы автоматики в импортных котлах (100-250$), уличный газопровод стальная труба. Вот так.
oleh21 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2009, 20:39   #16
kravchuk14
Опытный форумчанин
Аватар для kravchuk14
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 665
Вы сказали Спасибо: 1,693
Поблагодарили 732 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackAlex Посмотреть сообщение
1. По настенному - не факт что вам хватит мощности настенников.
2. Дальше - если ГВС планируете повесить на один прибор - тут или одноконтурник с внешним бойлером косвенного нагрева, или со встроеным. У встроеного объем поменьше. Двухконйтрник хорош когда мало жильцов и мало точек отбора горячей воды. Как вариант - поставте на ГВС газ.колонку. Дешевле, достаточно надежно, меньше нагрузка на котел - есть недостаток - пока горячая водичка дотечет... температура - у меня выходит такая что руку не подставиш.
1. Хватит, дом небольшой
2. Я понимаю так: одноконтурник с внешним или встроенным бойлером - система, в которой есть бак с горячей водой, в нем спираль, в которой и нагревается вода для ГВС, прав ли я? Или бак а внутри еще бак для ГВС? А самое главное как в такой системе с горячей водичкой, как ее температура? Кто пользуется? У вас, я понял колонка газовая.
Еще вопросик: газовые колонки берут воздух с помещения, или есть такие, которые берут воздух через канал в стене?
П.С.: ваше мнение как опытного пользователя интересно, благодарен.
kravchuk14 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2009, 20:45   #17
kravchuk14
Опытный форумчанин
Аватар для kravchuk14
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 665
Вы сказали Спасибо: 1,693
Поблагодарили 732 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackAlex Посмотреть сообщение
По энергонезависимости. Есть такие приборы как леотон - автоматический блок, который заряжает акумулятор при наличии сети, и гренерит "правильные" 220В когда пропадает входное.
Почитал про леотон - то что нужно спс
kravchuk14 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2009, 22:33   #18
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,779
Вы сказали Спасибо: 4,812
Поблагодарили 11,189 раз(а) в 6,210 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackAlex Посмотреть сообщение
если дымоход один а прибора два -
Это смотря какой дымоход.
Миниатюры
06102009675 (Large).jpg  
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2009, 05:57   #19
вован вергун
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для вован вергун с помощью AIM
По умолчанию По котлам, после посещения магазина

BlackAlex
Хранитель свапомета
Мне жаль что в ваше село дошла цивилизация только в виде 2х дюймовых труб.От общения с вами я к сожалению ничего не приобрёл и к счастью ничего не потерял.Очень жаль что как пользователь не владея в совершенстве вопросом вводите народ обратившейся за советом в заблуждение,и на последок,вы опять ошиблись -я монтажник.
вован вергун вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2009, 21:32   #20
kravchuk14
Опытный форумчанин
Аватар для kravchuk14
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 665
Вы сказали Спасибо: 1,693
Поблагодарили 732 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Это смотря какой дымоход.
Кажись по нормам газовщиков в один канал выводить можно только 2 прибора при расстоянии между "входными отверстиями" не менее 3 м
kravchuk14 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:04. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании