Строим Дом

Партнер раздела: Викна стар
Перезагрузить страницу

Почему все ставят маленькие окна?

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.10.2009, 18:20   #1
MaxLeRoi
Форумчанин
 
Регистрация: 31.08.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 231
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 54 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для MaxLeRoi с помощью AIM
По умолчанию Почему все ставят маленькие окна?

Всегда интересовало почему всюду стоят маленькие окна? Неужто через окна (даже современные -дикая теплопотеря???)
А так хотелось сделать окно на пол стены )))
Хотя по АйСиТиВи в ПроЦикаве показывали дом типа весь на алтернативных технологиях - так там у парня фасад полностью стеклянный! И это в Киевской области... У нас то по тепелее будет ))
У него там и ветряк и теплонасос... Он исходя из того что тепло "дармовое" решил что ли такой фасад делать? Или всё такие есть окна теплосберегающие не хуже стен )))
MaxLeRoi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо MaxLeRoi за это полезное сообщение:
Юлия_М (07.10.2009)
Старый 05.10.2009, 19:55   #2
Доброе_утро
Старожил форума
Аватар для Доброе_утро
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,077
Вы сказали Спасибо: 3,400
Поблагодарили 1,182 раз(а) в 417 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxLeRoi Посмотреть сообщение
Всегда интересовало почему всюду стоят маленькие окна? Неужто через окна (даже современные -дикая теплопотеря???)
... исходя из того что тепло "дармовое"... Или всё такие есть окна теплосберегающие не хуже стен )))
Тут все просто.
Каждый квадратый метр пусть даже двухкамерного энергосберегающего стеклопакета (теплопотери через профиль рассматривать не будем из-за не очень большой их значительности по сравнению со стеклом) за отопительный период (т.е когда температура наружного воздуха ниже +8 0С) "выбрасывает в мусорку" около 145 Вт/час . При этом каждый квадратный метр стены - около 30 Вт/час (а чаще всего и того меньше, благо соответствующих материалов хватает).

Т.е. достаточно просто подсчитать сегодняшнюю разницу теплопотерь, выраженную в конкретных деньгах через оконные стекла и стены. И после этого решить - хватит ли сил мыть и средств отапливать полюбившийся "аквариум" завтра (имеется в виду неотвратимое подорожание энергоресурсов, начиная с довольно обозримого будущего, причем неизвестно пока, до каких же пределов).
Хотя, как Вы правильно заметили, Симферополь- далеко не Киев.
Да и всего пол одной стены, да в удовольствие, пожалуй, стоят любых затрат.

Последний раз редактировалось Olex; 27.04.2010 в 12:08. Причина: Перепутаны Вт с КВт
Доброе_утро вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2009, 20:13   #3
J.B.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: UA-Хмельницький
Пол: Мужской
Сообщений: 1,340
Вы сказали Спасибо: 454
Поблагодарили 752 раз(а) в 278 сообщениях
Отправить сообщение для J.B. с помощью ICQ
По умолчанию

Да и нормы освещенности существуют (меньше или больше расчетного - некомфортно)
J.B. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2009, 07:54   #4
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

И всё же не всё так плохо... Есть масса способов "утеплить" светопрозрачные конструкции. Например применением вместо оконного стекла монолитный поликарбонат (коэффициент теплопроводностьи которого значительно ниже чем у стекла) или используя многокамерные стеклопакеты и тепловые завесы. Эти технологии широко применяются в так называемых "солнечных домах" и в "пассивных".
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2009, 08:01   #5
Валерий Валентинович
Х о т т а б ы ч
Аватар для Валерий Валентинович
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Найкраще місто - Київ!
Пол: Мужской
Сообщений: 14,584
Вы сказали Спасибо: 8,100
Поблагодарили 12,607 раз(а) в 4,952 сообщениях
Отправить сообщение для Валерий Валентинович с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
И всё же не всё так плохо... Есть масса способов "утеплить" светопрозрачные конструкции. Например применением вместо оконного стекла монолитный поликарбонат (коэффициент теплопроводностьи которого значительно ниже чем у стекла) или используя многокамерные стеклопакеты и тепловые завесы. Эти технологии широко применяются в так называемых "солнечных домах" и в "пассивных".
На окна - тепловые завесы???
А есть ссылка, где об этом можно подробнее почитать?
Валерий Валентинович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2009, 08:31   #6
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Валентинович Посмотреть сообщение
На окна - тепловые завесы???
А есть ссылка, где об этом можно подробнее почитать?
Попробуйте ввести в поисковике "солнечный дом" и почитайте. Или Вы хотите чтобы вместо Вас я нашел ссылку и привёл её здесь?


В качестве примера - www.mensh.ru/proektirovanie_solnechnogo_doma#33

Найдено менее чем за минуту.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2009, 08:35   #7
Starper
Старожил форума
Аватар для Starper
 
Регистрация: 22.06.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 5,322
Вы сказали Спасибо: 4,113
Поблагодарили 16,282 раз(а) в 3,891 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxLeRoi Посмотреть сообщение
Всегда интересовало почему всюду стоят маленькие окна? )))
Хоть я и не оконщик, но, думаю, можно максимально снизить теплопотери через окна.
А маленькие ставят оттого, что ментальность у нас такая:-"А може хтось залізе" От этого и решетки на окнах, и заборы трехметровые, чего не наблюдал в европах.
Starper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Starper за это полезное сообщение:
Старый 06.10.2009, 08:54   #8
Валерий Валентинович
Х о т т а б ы ч
Аватар для Валерий Валентинович
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Найкраще місто - Київ!
Пол: Мужской
Сообщений: 14,584
Вы сказали Спасибо: 8,100
Поблагодарили 12,607 раз(а) в 4,952 сообщениях
Отправить сообщение для Валерий Валентинович с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Попробуйте ввести в поисковике "солнечный дом" и почитайте. Или Вы хотите чтобы вместо Вас я нашел ссылку и привёл её здесь?
В качестве примера - www.mensh.ru/proektirovanie_solnechnogo_doma#33
Найдено менее чем за минуту.
Там не говорится об оконных тепловых завесах!
И вообще я нигде не встречал оконных тепловых завес. А спор об окупаемости и целесообразности постройки солнечного дома - не для меня.
"Маленькие" окна ставят в доме еще и потому что, нужно же где-то и мебель размещать. Слово "маленькие" взял в ковычки, потому что, на самом деле не такие уже и маленькие окна люди заказывают на свои котеджи. А бассейны так вообще сплошное остекление. Есть только технические требования по максимальной величине открывающихся створок!
Валерий Валентинович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2009, 09:36   #9
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Может я не так выразился, но если бы начал расказывать о солнечных тепловых трубах, то это вызвало бы ещё больше вопросов. Согдаситесь...

Кстати... Я нигде не упоминал что заставляю Вас или кого то ещё строить дома по этой технологии. Я констатировал сам факт наличия подобной технологии проектирования и строительства. Не более того...
Вы правы что стоит брать в кавычки слово "маленькие". У меня запроектировано остекление гостинной одним проёмом размерами 2,5Х5 метров, остекление летней мансардной спальни треугольником высотой 3,5 метра и шириной 5,5 метра и остекление эркера (лестничные марши) общей шириной 4 метра и высотой 7 метров... То есть не такие и маленеькие... Хотя, конечно, есть и маленькие окна 0,6Х1 и 1,5Х1,5.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Прохожий за это полезное сообщение:
Старый 07.10.2009, 13:24   #10
М.И.
Супер старожил форума
Аватар для М.И.
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Кіевъ
Пол: Мужской
Сообщений: 8,786
Вы сказали Спасибо: 16,880
Поблагодарили 21,926 раз(а) в 5,889 сообщениях
Отправить сообщение для М.И. с помощью AIM
По умолчанию

посмотрите проекты морского например
там остекления полно
М.И. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо М.И. за это полезное сообщение:
Старый 07.10.2009, 15:41   #11
Cледопыт
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 785
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 58 раз(а) в 51 сообщениях
Отправить сообщение для Cледопыт с помощью AIM
По умолчанию

Теплозащитные жалюзи внутри и ставни снаружи отличная штука. На ночь можно жалюзи закрывать.
Cледопыт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2009, 15:58   #12
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cледопыт Посмотреть сообщение
Теплозащитные жалюзи внутри и ставни снаружи отличная штука. На ночь можно жалюзи закрывать.
А можно сделать их светопрозрачными (дополнительное стекло внутри и снаружи) и не дёргаться з закрыванием и открыванием... Именно по этому в той же Германии совершенно не редкость пятикамерные стеклопакеты (не профиля). Пару лет и профиля под них начнут возить и к нам. Правда есть там нюанс маленький - стеклопакет такой толщины не может быть подвижным. То есть остекление глухое. Проветривание решается не открытием форточек и окон, а системой принудительной вентиляции с рекуперацией.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2009, 16:20   #13
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,120
Вы сказали Спасибо: 427
Поблагодарили 6,150 раз(а) в 2,291 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

через окна ,даже самые мегаэнергосберегающие ,теплопотери отличаются в разы, от стен. проверено лично мной, в каминном зале , с остекленением 8 квадратов. профиль 5 кам, пакет 2 кам, и-стекло.
а воздушная завеса, имеет очень неслабое энергопотребление, на окошко 4 м2 , минимум 2 квт надо, принудительно гонять без остановки.
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2009, 12:37   #14
М.И.
Супер старожил форума
Аватар для М.И.
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Кіевъ
Пол: Мужской
Сообщений: 8,786
Вы сказали Спасибо: 16,880
Поблагодарили 21,926 раз(а) в 5,889 сообщениях
Отправить сообщение для М.И. с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Именно по этому в той же Германии совершенно не редкость пятикамерные стеклопакеты (не профиля).

ссылочку можно?
М.И. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2009, 12:55   #15
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.И. Посмотреть сообщение

ссылочку можно?
Посчитайте сами сколько нужно камер для получения конструкции с коэффициентом теплопередачи не выше 0,75 Вт/м2K, включая рамы и поперечины оконного переплета. Думаю что после расчёта смех закончится.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2009, 13:16   #16
М.И.
Супер старожил форума
Аватар для М.И.
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Кіевъ
Пол: Мужской
Сообщений: 8,786
Вы сказали Спасибо: 16,880
Поблагодарили 21,926 раз(а) в 5,889 сообщениях
Отправить сообщение для М.И. с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Посчитайте сами сколько нужно камер для получения конструкции с коэффициентом теплопередачи не выше 0,75 Вт/м2K, включая рамы и поперечины оконного переплета. Думаю что после расчёта смех закончится.
естественно ссылки нет
хочу сообщить вам прохожий что в европе используются в основном однокамерные стеклопакеты
считать вы можете что угодно только через пятикамерный пакет видно будет не очень
поставьте шесть стёкол 6М0 (это гостовская маркировка их самого распространённого стекла)и посмотрите сквозь них
я думаю проблемы будут с инсоляцией и человек находящийся в таком помещенни будет испытывать явный дискомфорт
где то возможно их и используют но это явно экзотические случаи
кроме того интересна формула такого стеклопакета
опытным путём установле что идеальная с точки зрения теплпроводности дистанция 16 мм.
в двухкамерном обычно используют 12 мм.
одна из наших систем позволяет максимальный пакет 63 мм.
это европейская система
больше у нас нет а мы одни из лидеров в своём сегменте
М.И. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо М.И. за это полезное сообщение:
Старый 08.10.2009, 13:28   #17
Доброе_утро
Старожил форума
Аватар для Доброе_утро
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,077
Вы сказали Спасибо: 3,400
Поблагодарили 1,182 раз(а) в 417 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Посчитайте сами сколько нужно камер для получения конструкции с коэффициентом теплопередачи не выше 0,75 Вт/м2K, включая рамы и поперечины оконного переплета. Думаю что после расчёта смех закончится.
Например, вот такой вот двухкамерный стеклопакет, причем всего лишь 32мм толщиной :4-(Kr50/Ar50)10-4і -(Kr50/Ar50)10-4і

Коэффициент теплопередачи его не выше 0,735.. Вт/м2K ( т.е. сопротивление теплопередачи его - 1,36 м2К/Вт) по данным лаборатории Г.Г. Фаренюка, НИИСК, г.Киев

А поликарбонат, конечно, штука интересная, но требующая не строго ограниченного пространства. Т.е. вместо стеклопакетов его, думаю, следует использовать осторожно.
Дело в том, что поликарбонат имеет очень большое объемное расширение на единицу изменения температуры и, как я слышала, уж очень дивно хрустит при резких перепадах температуры (около 10-15 градусов), создавая пугающий звук. Особенно, если у него нет направления выхода...И чем больше сплошная площадь заполнения поликарбонатом, тем "результаты" расширений/сжатий более чувствительней. Т.е. в случае использования поликарбонатов при выполнении светопрозрачных конструкций необходимо обеспечить достаточный люфт для их "гуляний". Правда, конструкция в этом случае может получиться температурно незамкнутой...

А вообще-то, каждому материалу – свое применение. Поликарбонат хорош для уличных беседок.
Доброе_утро вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Доброе_утро за это полезное сообщение:
Старый 08.10.2009, 13:55   #18
vladest
Старожил форума
 
Регистрация: 03.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,427
Вы сказали Спасибо: 1,440
Поблагодарили 3,930 раз(а) в 1,186 сообщениях
Отправить сообщение для vladest с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доброе_утро Посмотреть сообщение
Тогда уж скорее кВТ*ч, а не кВт/ч или ватт. "Вылетает"-то все-таки энергия, а не изменение мощности с течением времени или сама мощность.
я имею ввиду, что вылетает в окно не 145кВт в час, а 145 Ватт в час
иначе, это не окно, а какаято лазерная пушка из ЗВ
vladest вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо vladest за это полезное сообщение:
Доброе_утро (08.10.2009)
Старый 08.10.2009, 15:33   #19
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.И. Посмотреть сообщение
естественно ссылки нет
хочу сообщить вам прохожий что в европе используются в основном однокамерные стеклопакеты
считать вы можете что угодно только через пятикамерный пакет видно будет не очень
поставьте шесть стёкол 6М0 (это гостовская маркировка их самого распространённого стекла)и посмотрите сквозь них
я думаю проблемы будут с инсоляцией и человек находящийся в таком помещенни будет испытывать явный дискомфорт
где то возможно их и используют но это явно экзотические случаи
кроме того интересна формула такого стеклопакета
опытным путём установле что идеальная с точки зрения теплпроводности дистанция 16 мм.
в двухкамерном обычно используют 12 мм.
одна из наших систем позволяет максимальный пакет 63 мм.
это европейская система
больше у нас нет а мы одни из лидеров в своём сегменте
Спасибо за разъяснение. Сразу видно что специалист, при том что "один из лидеров". Только замечу что при однокамерном стеклопакете без i-стекла мы уже не укладываемся даже в требования украинского ДБН по теплопотерям. Экзотическими случаями являются пассивные дома.
Особенно - "этого не может быть по той причине что у нас этого нет".

Доброе_утро, Вы правы. Два i-стекла в двухкамерном пакете с аргоном укладываются в норму.

Поликарбонат - частный пример. Можно использовать - можно не использовать. Я привёл его в качестве примера. А для беседок, обычно, применяют не монолитный а сотовый поликарбонат.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Прохожий за это полезное сообщение:
М.И. (09.10.2009)
Старый 08.10.2009, 17:06   #20
Cледопыт
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 785
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 58 раз(а) в 51 сообщениях
Отправить сообщение для Cледопыт с помощью AIM
По умолчанию

Что там насчет потускнения поликарбоната?
Cледопыт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 14:42. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании