Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Зачем выдерживать 28 дней

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.10.2009, 00:57   #1
Нович
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Зачем выдерживать 28 дней

Зачем выдерживать 28 дней, чтобы положить цементную гидроизоляцию?

На инструкции по стяжке написано, что можно ложить любые цементносодержащие покрытия через 7 дней после укладки стяжки, а на инструкцие по гидроизоляции написано, что надо ждать 28 дней прежде чем положить гидроизоляцию.

Что может произойти, если положить гидроизоляцию раньше 28 дней, например на 7 день?
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2009, 17:13   #2
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,008
Вы сказали Спасибо: 4,827
Поблагодарили 12,400 раз(а) в 6,394 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нович Посмотреть сообщение
Зачем выдерживать 28 дней, чтобы положить цементную гидроизоляцию?

На инструкции по стяжке написано, что можно ложить любые цементносодержащие покрытия через 7 дней после укладки стяжки, а на инструкцие по гидроизоляции написано, что надо ждать 28 дней прежде чем положить гидроизоляцию.

Что может произойти, если положить гидроизоляцию раньше 28 дней, например на 7 день?
Из-за усадки.
Вроде как бы кто-то сказал, что через 28 дней цементсодержащие растворы и бетон заканчивают скукоживаться.
Если будете наносить однокомпонентную гидроизоляци (а она глубоко неэластичная)раньше, чем через 28 дней, то есть риск, что под ней на стяжке, штукатурке, бетоне может начать образовываться паутинка (усадочные трещины).
Такая же паутинка появится и на слое гидроизоляции.
Ну а если слой гидроизоляции не цельный, то это не гидроизоляция.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2009, 07:59   #3
Cледопыт
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 785
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 58 раз(а) в 51 сообщениях
Отправить сообщение для Cледопыт с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slavater86 Посмотреть сообщение
До полного затвердивания стяжки должен пройти месяц! В течении месяца из стяжки должна испоряться влага! 8-)
Если есть излишняя влага.
В течение месяца и больше продолжается гидратация вяжущего.
Cледопыт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2009, 16:43   #4
Ullr
Новичок
 
Регистрация: 02.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нович Посмотреть сообщение
Зачем выдерживать 28 дней, чтобы положить цементную гидроизоляцию?
за 28 дней бетон набирает 90% заявленной прочности

Цитата:
Сообщение от Нович Посмотреть сообщение
На инструкции по стяжке написано, что можно ложить любые цементносодержащие покрытия через 7 дней после укладки стяжки, а на инструкцие по гидроизоляции написано, что надо ждать 28 дней прежде чем положить гидроизоляцию.
не вижу противоречий

Цитата:
Сообщение от Нович Посмотреть сообщение
Что может произойти, если положить гидроизоляцию раньше 28 дней, например на 7 день?
свои "28 дней" бетон наберет за гораздо больший срок по причине резкого уменьшения площади испарения
Ullr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2009, 18:27   #5
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,008
Вы сказали Спасибо: 4,827
Поблагодарили 12,400 раз(а) в 6,394 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ullr Посмотреть сообщение
свои "28 дней" бетон наберет за гораздо больший срок по причине резкого уменьшения площади испарения
Бетон набирает прочность благодаря воде.
Вода смешивается с цементом не только для придания пластичности раствору или бетону, но и для преобразования цементного порошка в цементный камень.
Испарение (вывод) воды из тела бетона может привести к тому, что он быстрее наберет свою окончательную прочность. Но эта прочность будет в разы ниже проектной прочности.
Поэтому Вы сказали все правильно до наоборот.
Чем больше воды задержать в бетоне, тем прочнее он будет и всё в те же 28 дней
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2009, 21:25   #6
Ullr
Новичок
 
Регистрация: 02.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Бетон набирает прочность благодаря воде.
Вода смешивается с цементом не только для придания пластичности раствору или бетону, но и для преобразования цементного порошка в цементный камень.
Испарение (вывод) воды из тела бетона может привести к тому, что он быстрее наберет свою окончательную прочность. Но эта прочность будет в разы ниже проектной прочности.
Поэтому Вы сказали все правильно до наоборот.
Чем больше воды задержать в бетоне, тем прочнее он будет и всё в те же 28 дней
Следуя Вашей логике некий объем бетона, во избежание дегидратации герметично упакованный после залива в форму, за 28 дней наберет прочность, близкую к 100%?
Ullr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2009, 09:12   #7
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ullr Посмотреть сообщение
за 28 дней бетон набирает 90% заявленной прочности
90 % это может быть от максимальной прочности, то есть выше 100% марочной, а 100 % марочной прочности он должен набрать за 28 дней или не соответствует ГОСТ.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2009, 09:58   #8
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,310
Вы сказали Спасибо: 10,271
Поблагодарили 8,172 раз(а) в 2,291 сообщениях
По умолчанию

А если на 16-й день убрать пленку и вместо нее положить ЭППС - хуже не будет? У меня вот 2 вопроса:
1. Не нарушу ли я чего в бетоне своим весом (кил 70 есть)
2. Если запереть воду под ЭППС, который имеет очень низкое водопоглощение - ничего не случится? С бетоном или ЭППС?
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2009, 10:09   #9
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,008
Вы сказали Спасибо: 4,827
Поблагодарили 12,400 раз(а) в 6,394 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ullr Посмотреть сообщение
Следуя Вашей логике некий объем бетона, во избежание дегидратации герметично упакованный после залива в форму, за 28 дней наберет прочность, близкую к 100%?
Ага. Близкую. Проектную.
А окончательную 100% прочность бетон наберет через годы.
Просто через 28 дней набор прочности не останавливается.
Природа....
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2009, 17:52   #10
mikednepr
Опытный форумчанин
Аватар для mikednepr
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 643
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 129 раз(а) в 107 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нович Посмотреть сообщение
Зачем выдерживать 28 дней, чтобы положить цементную гидроизоляцию?

На инструкции по стяжке написано, что можно ложить любые цементносодержащие покрытия через 7 дней после укладки стяжки, а на инструкцие по гидроизоляции написано, что надо ждать 28 дней прежде чем положить гидроизоляцию.

Что может произойти, если положить гидроизоляцию раньше 28 дней, например на 7 день?
Принято (по нормам-снипов и гостов), что 5 стяжки набирает прочность и выходит из нее ненужная влага за 28 суток, !!!При нормальных климатических условиях (комнатная температура и нормальная влажность в помещении)!!! А если не дать высохнуть и накрыть гидроизоляцией, то избыток влаги соберется в прослойке между стяжкой и гидроизоляцией и последнюю "подорвет". С бетоном чуть по-другому так как там есть наполнитель щебень, но приблизительно время высыхания тоже. А влажность легко замерять - накрыть на двое суток пленкой пару квадратов, а потом снять, и увидете разность оттенков под пленкойбудет темнее - это значит что влага вышла недоконца.
Чем выше температура и ниже влажность - тем быстрей быдет сохнуть стяжка (бетон), но пересушивать тоже нельзя - потрескается. Так же роль играет правильность (соотношение) раствора - вода, песок, цемент.
mikednepr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2009, 18:01   #11
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
А если на 16-й день убрать пленку и вместо нее положить ЭППС - хуже не будет? У меня вот 2 вопроса:
1. Не нарушу ли я чего в бетоне своим весом (кил 70 есть)
2. Если запереть воду под ЭППС, который имеет очень низкое водопоглощение - ничего не случится? С бетоном или ЭППС?
нарушите - девственную чистоту ...

через 12-24 часа можно ходить по бетону без последствий .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2009, 18:29   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,008
Вы сказали Спасибо: 4,827
Поблагодарили 12,400 раз(а) в 6,394 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikednepr Посмотреть сообщение
Принято (по нормам-снипов и гостов), что 5 стяжки набирает прочность и выходит из нее ненужная влага за 28 суток, !!!При нормальных климатических условиях (комнатная температура и нормальная влажность в помещении)!!! А если не дать высохнуть и накрыть гидроизоляцией, то избыток влаги соберется в прослойке между стяжкой и гидроизоляцией и последнюю "подорвет". С бетоном чуть по-другому так как там есть наполнитель щебень, но приблизительно время высыхания тоже. А влажность легко замерять - накрыть на двое суток пленкой пару квадратов, а потом снять, и увидете разность оттенков под пленкойбудет темнее - это значит что влага вышла недоконца.
Чем выше температура и ниже влажность - тем быстрей быдет сохнуть стяжка (бетон), но пересушивать тоже нельзя - потрескается. Так же роль играет правильность (соотношение) раствора - вода, песок, цемент.
Я так понял автор темы имеет в виду обмазочную полимерцементную гидроизоляцию.Избыток влаги в основании подорвать этот вид гидроизоляции не сможет, так как она практически "сращивается" с основанием и становится его частью.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2009, 20:05   #13
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,277
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 141 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Я так понял автор темы имеет в виду обмазочную полимерцементную гидроизоляцию.Избыток влаги в основании подорвать этот вид гидроизоляции не сможет, так как она практически "сращивается" с основанием и становится его частью.
Если он будет мазать на сырую то вряд ли она срастется. Поры в которые она должна вцепиться будут заняты водой. А если пересушит за 7 дней, то прочность досвиданья.

(рассуждаю)
mirock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2009, 23:14   #14
mikednepr
Опытный форумчанин
Аватар для mikednepr
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 643
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 129 раз(а) в 107 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Я так понял автор темы имеет в виду обмазочную полимерцементную гидроизоляцию.Избыток влаги в основании подорвать этот вид гидроизоляции не сможет, так как она практически "сращивается" с основанием и становится его частью.
Не совсем так, перед нанесением гидроизоляции используется грунт водорастворимый, и влага которая должна была выйти через поры растворит грунт, а в следствии чего гидрозоляция отслоится от основания. Mirock прав на 100%. А вот если пройтись эпоксидной грунтовкой PE 460, то держать будет, поэтому она называется пароизаляционная грунтовка.
mikednepr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 09:51   #15
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,008
Вы сказали Спасибо: 4,827
Поблагодарили 12,400 раз(а) в 6,394 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mirock Посмотреть сообщение
Если он будет мазать на сырую то вряд ли она срастется. Поры в которые она должна вцепиться будут заняты водой. А если пересушит за 7 дней, то прочность досвиданья.

(рассуждаю)
Полимерцементная гидроизоляция (далее ПЦГ) всегда наносится не на мокрую (луж на поверхности нет), а ,как любое цементсодержащее покрытие, на влажное основание. Не Вам мне рассказывать почему это так. Если нужно - могу.
Почему у вас не вызывает сомнения нанесение второго слоя штукатурки на второй день после первого?
К примеру, если говорить о ЦЕМЕНТНОЙ гидроизоляции проникающего действия, то насыщенность водой основания является обязательным условием.

Относительно занятых пор. На седьмой день в верхних 2-3 см в порах будет "стоять" свободная вода ?????!!!!! Грубо говоря лужицы?

ПЦГ наносится на влажное основание (обязательное условие нанесения во ВСЕХ инструкциях по нанесению ПЦГ) кистью с приложением усилия.
Адгезия (сцепление) с основание достигается за счет заполнения раствором ПЦГ всеж неровностей и пустот на поверхности основания и последующим твердением ПЦГ. Это обеспечивает анкеровку слоя гидроизоляции к поверхности и позволяет ей работать даже на отрыв.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 09:59   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,008
Вы сказали Спасибо: 4,827
Поблагодарили 12,400 раз(а) в 6,394 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikednepr Посмотреть сообщение
Не совсем так, перед нанесением гидроизоляции используется грунт водорастворимый, и влага которая должна была выйти через поры растворит грунт, а в следствии чего гидрозоляция отслоится от основания. Mirock прав на 100%. А вот если пройтись эпоксидной грунтовкой PE 460, то держать будет, поэтому она называется пароизаляционная грунтовка.

Тогда просьба.
Дайте ссылку на техническое описание любого полимерцементной гидроизоляции, где написано, что поверхность нужно её грунтовать.

ААААААА!
Я так понял вы по полам.
Работаете только полимерами. Цементная гидроизоляция не Ваш профиль.Видимо не сталкивались.
Поэтому и вспомнили о паробарьере.
Ваши покрытия ещё и должны бояться подрыва от капиллярной влаги.
Тут - да, нужно грунтовать эпоксидом на водной основе.
У нас такой тоже есть.
Аквадур называется. www.ekco.ua/?tid=125&lang=ru&nid=449
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 16:22   #17
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Господа не путайте битумную гидроизоляцию и полимерцементную!

Propeller хорошо знает чем торгует. Полимер-цементная гидроизоляция изготавливается на основе водной эмульсии акрилатно-бутаиеновых полимеров, поэтому замечательно дружит с водой – наносить такую гидроизоляцию на сухое основание, это очень грубое нарушение инструкции по применению. Если основание прочное - грунт не нужнен.

Кстати господин Propeller, Вы так и не ответили насчёт проникающей гидроизоляции?
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...453#post346453
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 16:40   #18
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,008
Вы сказали Спасибо: 4,827
Поблагодарили 12,400 раз(а) в 6,394 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Кстати господин Propeller, Вы так и не ответили насчёт проникающей гидроизоляции?
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...453#post346453
Уже ответил.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 16:48   #19
mikednepr
Опытный форумчанин
Аватар для mikednepr
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 643
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 129 раз(а) в 107 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Тогда просьба.
Дайте ссылку на техническое описание любого полимерцементной гидроизоляции, где написано, что поверхность нужно её грунтовать.

ААААААА!
Я так понял вы по полам.
Работаете только полимерами. Цементная гидроизоляция не Ваш профиль.Видимо не сталкивались.
Поэтому и вспомнили о паробарьере.
Ваши покрытия ещё и должны бояться подрыва от капиллярной влаги.
Тут - да, нужно грунтовать эпоксидом на водной основе.
У нас такой тоже есть.
Аквадур называется. www.ekco.ua/?tid=125&lang=ru&nid=449
ВОТ!!!! aviris.net.ua/description/cl50/ , aviris.net.ua/stroyhimiya/cer...idrofobizacii/ , aviris.net.ua/stroyhimiya/cer...cription/cr65/
mikednepr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 17:39   #20
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,277
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 141 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Полимерцементная гидроизоляция (далее ПЦГ) всегда наносится не на мокрую (луж на поверхности нет), а ,как любое цементсодержащее покрытие, на влажное основание. Не Вам мне рассказывать почему это так. Если нужно - могу.
Расскажите. У меня пробелы есть, никогда не лишне полушать умные весчи
mirock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 07:40. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании