Строим Дом

Партнер раздела: Каминин
Перезагрузить страницу

Водяное отопление дровами

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.10.2009, 14:20   #1
riselost
Старожил форума
Аватар для riselost
 
Регистрация: 27.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,698
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 947 раз(а) в 368 сообщениях
Question Водяное отопление дровами

Всем привет.

Дровяное отопление водяное.
Товарищи, а существует ли такое в природе? Есть ли кто, кто подумывает такое поставить, или уже поставил? Или может поставить. Я дело в том, что пытаюсь проект дома нарисовать, да от печи плясать бы нужно, отсюда и планировка... Пока проблема в протопить одноэтажное помещение метров 100-120. Камин точно хочу сделать в холле, а вот как комнаты отапливать пока не знаю. Слышал что-то о водяном отоплении такими печами, не поняно есть ли такое, и стоит ли такое ставить, какое у этого хозяйства КПД.
Проектирую кухня-холл - одно большее пространство, ванная, туалет и две-три небольшие комнаты. Вот как в этих двух-трех комнатах сделать хорошо - вопрос...
Может быть кто-то поделится опытом, ссылкой может быть какой?
riselost вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2009, 14:34   #2
snickers
Старожил форума
Аватар для snickers
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Warszawa, PL
Пол: Мужской
Сообщений: 3,317
Вы сказали Спасибо: 1,070
Поблагодарили 5,516 раз(а) в 1,563 сообщениях
Отправить сообщение для snickers с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от riselost Посмотреть сообщение
Всем привет.

Дровяное отопление водяное.
Товарищи, а существует ли такое в природе? Есть ли кто, кто подумывает такое поставить, или уже поставил? Или может поставить. Я дело в том, что пытаюсь проект дома нарисовать, да от печи плясать бы нужно, отсюда и планировка... Пока проблема в протопить одноэтажное помещение метров 100-120. Камин точно хочу сделать в холле, а вот как комнаты отапливать пока не знаю. Слышал что-то о водяном отоплении такими печами, не поняно есть ли такое, и стоит ли такое ставить, какое у этого хозяйства КПД.
Проектирую кухня-холл - одно большее пространство, ванная, туалет и две-три небольшие комнаты. Вот как в этих двух-трех комнатах сделать хорошо - вопрос...
Может быть кто-то поделится опытом, ссылкой может быть какой?
Вы бы внятно вопрос сформулировали - Что Вас конкретно интересует?
Можно ли греть дровами теплоноситель водяной системы отопления (батареи, радиаторы, теплые полы)? - Можно, твердотопливным котлом.
Можно ли внутрь классической кирпичной печи вмонтировать водяной теплообенник и развести по батареям? - Можно. Но это ИМХО изврат.
snickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2009, 15:00   #3
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,677
Вы сказали Спасибо: 98
Поблагодарили 330 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snickers Посмотреть сообщение
В
Можно ли внутрь классической кирпичной печи вмонтировать водяной теплообенник и развести по батареям? - Можно. Но это ИМХО изврат.
абсолютно не согласен с вами
Есть нормальные хорошо зарекомендовавшие себя конструкции у Кузнецова И.В.

forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2487


forum.stovemaster.ru/viewforu...9c934f9699c859
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2009, 15:39   #4
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,677
Вы сказали Спасибо: 98
Поблагодарили 330 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от riselost Посмотреть сообщение
Всем привет.

Дровяное отопление водяное.
Товарищи, а существует ли такое в природе? Есть ли кто, кто подумывает такое поставить, или уже поставил? Или может поставить. Я дело в том, что пытаюсь проект дома нарисовать, да от печи плясать бы нужно, отсюда и планировка... Пока проблема в протопить одноэтажное помещение метров 100-120. Камин точно хочу сделать в холле, а вот как комнаты отапливать пока не знаю. ?
Сделайте проект дома под две печи.
каждая печь может отапливать до четырех помещений.
Логичной представляется следующая раскладка

1. кухня, гостинная, кабинет, санузел
2. спальни

В любом случае зимой нужно топить дважды в день.

Если печь одна , ее топите дважды.

Если печи две, одну топим утром, другую вечером.
Утром топим ту что обогревает "дневные" помещения, вечером ту что греет "спальни".
В сильные морозы топим обе дважды.

По занимаемому времени выходит одинаково, да и по дровам тоже.

Есть еще плюс . если с одной печкой вдруг случится трабл, дом минимально можно отопить второй и спокойно отремонтировать первую.

Если печь одна, будет все немного сложнее.

Три печи в доме это уже перебор, а две в самый раз.

В вашем случае две хороших печи выгоднее, чем связыватся с котлом, его обвязкой, разводкой труб и батарей отопления.

Если все таки решитесь делать водяное отопление, то лучше делать котел на дровах в отдельной котельной + разводку отопления по всему дому и печь-камин для удовольствия и страховки от неприятностей.
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2009, 17:42   #5
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,791
Вы сказали Спасибо: 6,334
Поблагодарили 6,080 раз(а) в 2,327 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от riselost Посмотреть сообщение
Всем привет.

Дровяное отопление водяное.
Товарищи, а существует ли такое в природе? Есть ли кто, кто подумывает такое поставить, или уже поставил? Или может поставить. Я дело в том, что пытаюсь проект дома нарисовать, да от печи плясать бы нужно, отсюда и планировка... Пока проблема в протопить одноэтажное помещение метров 100-120. Камин точно хочу сделать в холле, а вот как комнаты отапливать пока не знаю. Слышал что-то о водяном отоплении такими печами, не поняно есть ли такое, и стоит ли такое ставить, какое у этого хозяйства КПД.
Проектирую кухня-холл - одно большее пространство, ванная, туалет и две-три небольшие комнаты. Вот как в этих двух-трех комнатах сделать хорошо - вопрос...
Может быть кто-то поделится опытом, ссылкой может быть какой?
Попробуйте пообщаться с Andrey Melnick по поводу водяной рубашки в печи
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2009, 18:47   #6
riselost
Старожил форума
Аватар для riselost
 
Регистрация: 27.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,698
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 947 раз(а) в 368 сообщениях
По умолчанию

Так вот я и думаю на тему нужна ли мне эта водяная рубашка... хочется сделать печи, или купить, поставить и лет на 10 забыть.

salix А что бы вы посоветовали на счет самих печей? Какие печи ставить? Смотрел видео о печах, скачал пару книг - и голова кругом пошла. Печи есть, начиная от покупных: (кстати кто что о них думает?) LANORDICA

До "самосборных". Булерианы, кузнецовы...
Конечно хочется и КПД большого, и меньшего количества закладки, и долговечности, и высокого хранения тепла, чтобы к утру зубы не стучали...
Что можно здесь посоветовать, если остановиться на двух печах? Идея очень понравилась.

Да и по водяному дровяному - оно у нас не развито, редко ставится? По каким причинам?
riselost вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2009, 19:25   #7
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,677
Вы сказали Спасибо: 98
Поблагодарили 330 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от riselost Посмотреть сообщение
Так вот я и думаю на тему нужна ли мне эта водяная рубашка... хочется сделать печи, или купить, поставить и лет на 10 забыть.

Что можно здесь посоветовать, если остановиться на двух печах? Идея очень понравилась.

Да и по водяному дровяному - оно у нас не развито, редко ставится? По каким причинам?
Мой осознанный и проверенный выбор - печи Кузнецова.
Гениальная, простая и гибкая система.

У нас благодаря рекламе очень сильны позиции продавцов решений на основе металических и каминных топок. Для людей впервые решающих задачу отопления с помощью дров вариант "печного" отопления на базе этих изделий зачастую кажется более простым и надежным, чем постройка полноценной печи или дровяного котла.

Бывшим жителям городских квартир трудно сразу понять разницу между теплым воздухом от металлической топки и лечебным теплом хорошей печи.

"по водяному дровяному" конкуренцию заводским котлам может составить по сути только котлы по системе Кузнецова.
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2009, 19:28   #8
J.B.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: UA-Хмельницький
Пол: Мужской
Сообщений: 1,304
Вы сказали Спасибо: 337
Поблагодарили 670 раз(а) в 255 сообщениях
Отправить сообщение для J.B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от riselost Посмотреть сообщение
Всем привет.

Дровяное отопление водяное.
А с газом проблема? А вообще Саликс толково расписал. Но если печь будет кухня-гостинная и на ванну-туалет, то надо делать отопительно-варочную, с духовкой
J.B. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2009, 20:08   #9
riselost
Старожил форума
Аватар для riselost
 
Регистрация: 27.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,698
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 947 раз(а) в 368 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от J.B. Посмотреть сообщение
А с газом проблема? А вообще Саликс толково расписал. Но если печь будет кухня-гостинная и на ванну-туалет, то надо делать отопительно-варочную, с духовкой
Думал, может такую поставить на кухню? с газом проблемы и большие, нереальные. Но это вроде бы только готовка. Смотрится хорошо, и удобно.
(ссылка устарела)

Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
Мой осознанный и проверенный выбор - печи Кузнецова.
Гениальная, простая и гибкая система.

У нас благодаря рекламе очень сильны позиции продавцов решений на основе металических и каминных топок. Для людей впервые решающих задачу отопления с помощью дров вариант "печного" отопления на базе этих изделий зачастую кажется более простым и надежным, чем постройка полноценной печи или дровяного котла.

Бывшим жителям городских квартир трудно сразу понять разницу между теплым воздухом от металлической топки и лечебным теплом хорошей печи.

"по водяному дровяному" конкуренцию заводским котлам может составить по сути только котлы по системе Кузнецова.
Дело в том, что и хочется и колется, понимаешь, что железное решение проще в установке, но хочется домашнего уютного тепла от большей печи...
Тогда совет больше смотреть на кузнецова?
Дом примерно вот такой смотрю... (ссылка устарела)
Но может еще переиграю, трудно понять, что делать, кто сможет сделать хорошо и красиво, да если бы еще можно было на готовые работы посмотреть...
riselost вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2009, 00:35   #10
J.B.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: UA-Хмельницький
Пол: Мужской
Сообщений: 1,304
Вы сказали Спасибо: 337
Поблагодарили 670 раз(а) в 255 сообщениях
Отправить сообщение для J.B. с помощью ICQ
По умолчанию

В условиях надвигающегося БП, локального П и просто П. если нет системы отопления и проблемы с газом - делай печи. Выйдет намного дешевле чем ТТ котел+батареи (регистры) На горячую воду-титан. Но комфорт отопления немного специфический, да и топить надо постоянно. У меня в доме осталась изразцовая печь, греет спальню, с\у, коридор и с него через дверь на кухню. Печь массивная, первая протопка часов 5, но тепло держит офигенно. Зимой очень хорошо спину греть от печи. Я себе на гостинную и спальню планировал камин, а сейчас склоняюсь к печи в металлическом футляре.
J.B. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2009, 12:55   #11
riselost
Старожил форума
Аватар для riselost
 
Регистрация: 27.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,698
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 947 раз(а) в 368 сообщениях
По умолчанию

J.B.Сложный выдается вопрос однако автономии дровяной. И вдвойне сложнее проект соорудить адекватный... :/ А печь нормальная на 50 метров квадратных нормальная какого должна быть размера? Если о кузнецова говорить...
А что такое на горячую воду титан? И почему склонились к печи в металлическом футляре?
riselost вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2009, 14:05   #12
snickers
Старожил форума
Аватар для snickers
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Warszawa, PL
Пол: Мужской
Сообщений: 3,317
Вы сказали Спасибо: 1,070
Поблагодарили 5,516 раз(а) в 1,563 сообщениях
Отправить сообщение для snickers с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от riselost Посмотреть сообщение
А что такое на горячую воду титан?
Это такой бойлер на дровах. Как в жд вагоне.
snickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2009, 14:14   #13
J.B.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: UA-Хмельницький
Пол: Мужской
Сообщений: 1,304
Вы сказали Спасибо: 337
Поблагодарили 670 раз(а) в 255 сообщениях
Отправить сообщение для J.B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snickers Посмотреть сообщение
Это такой бойлер на дровах. Как в жд вагоне.
Точнее это типа электробойлера, только в середине бака дымоход проходит, а внизу чугунная топка. Я у тестя такой из сарая забрал и к себе в сарай перевез, пусть стоит, может и пригодиться.
ПС. У нас до 1978 г. в Черкасской обл. дома такой на горячую воду стоял.
J.B. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2009, 14:17   #14
J.B.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: UA-Хмельницький
Пол: Мужской
Сообщений: 1,304
Вы сказали Спасибо: 337
Поблагодарили 670 раз(а) в 255 сообщениях
Отправить сообщение для J.B. с помощью ICQ
По умолчанию

Расчет размеров печи www.mukhin.ru/stroysovet/stove&heaters/3_3.html , bibliotekar.ru/spravochnik-7/29.htm
J.B. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо J.B. за это полезное сообщение:
AndyAntonov (28.11.2009), riselost (13.10.2009)
Старый 13.10.2009, 14:22   #15
J.B.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: UA-Хмельницький
Пол: Мужской
Сообщений: 1,304
Вы сказали Спасибо: 337
Поблагодарили 670 раз(а) в 255 сообщениях
Отправить сообщение для J.B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от riselost Посмотреть сообщение
J.B. И почему склонились к печи в металлическом футляре?
Печь в футляре (каркасная) можно сложить и не специалисту, за счет футляра уберем косяки кладки, загерметизируем саму печь, да и внешний вид (покраска в любой цвет+навороты в виде ковки) типа такого (ссылка устарела)
J.B. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2009, 17:50   #16
riselost
Старожил форума
Аватар для riselost
 
Регистрация: 27.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,698
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 947 раз(а) в 368 сообщениях
По умолчанию

А что касается людей, которые говорят, что печь с водяным отоплением удобне и лучше? Закинул дрова, батареи теплые, печь одна + можно отдельно камин на всякий случай поставить. + отдельно на кухне плиту для готовки дровяную... В топочной все это стоит...
Плохо? Или дорого? Или как? Пытаюсь разобраться, у меня знакомая итальянка себе такое в италии хочет поставить, говорит у них это распространено... Вот я и пытаюсь понять, что лучше, и куда податься... что надежнее, легче в обслуживании, кпд больше, меньше ухода требует... такое...
riselost вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2009, 20:32   #17
J.B.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: UA-Хмельницький
Пол: Мужской
Сообщений: 1,304
Вы сказали Спасибо: 337
Поблагодарили 670 раз(а) в 255 сообщениях
Отправить сообщение для J.B. с помощью ICQ
По умолчанию

Печь с водяным регистром ставиться в комнатах, а Кузнецовский котел - в основном в топочных (размеры), он ПРЕДНАЗНАЧЕН для нагрева воды в контуре отопления, КПД системы с ним наверное выше, чем системы с печью. Если делать топочную - то проще ставить ТТ котел, при желании в него можно газовую автоматику всунуть и перевести на природный или, при необходимости, сжиженый газ. А проще - 2 печи на все помещения.
ПС. В печи тоже газовую автоматику вставляют и на природный и на сжиженый.
J.B. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2009, 23:37   #18
riselost
Старожил форума
Аватар для riselost
 
Регистрация: 27.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,698
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 947 раз(а) в 368 сообщениях
По умолчанию

Газа там не будет вообще процентов на больше 100 ) Посмотрел на ТТ, кошмарно выглядит это все, куча труб, фитингов, кранов... наверное это не мое решение... А вот на счет печах подумалось бы...
Искал о ТТ, наткнулся вот на такую тему: Система воздушного отопления
Понять все, о чем пишут сходу не просто. Получается, что и альтернативы толком нет? Воздушное отопление по ходу ругают? (Воздушное это и есть те самые булерианы? Кузнецова печи не из этой оперы?) Если не ТТ, то кузнецова?
А как вообще люди себя чувствуют при тепле от такой печи, не пересушивает ли воздух? Как дружит с вентиляцией может быть?
riselost вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2009, 06:51   #19
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,677
Вы сказали Спасибо: 98
Поблагодарили 330 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от riselost Посмотреть сообщение
Газа там не будет вообще процентов на больше 100 ) Посмотрел на ТТ, кошмарно выглядит это все, куча труб, фитингов, кранов... наверное это не мое решение... А вот на счет печах подумалось бы...

Понять все, о чем пишут сходу не просто. Получается, что и альтернативы толком нет? Воздушное отопление по ходу ругают? (Воздушное это и есть те самые булерианы? Кузнецова печи не из этой оперы?) Если не ТТ, то кузнецова?
А как вообще люди себя чувствуют при тепле от такой печи, не пересушивает ли воздух? Как дружит с вентиляцией может быть?
Любому котлу водяного отопления (кузнецовский не исключение) требуется обвязка. Отличие здесь в том что для печей(котлов) Кузнецова идут любые дрова и он держит температуру теплоносителя какое то время после топки. Но его нельзя купить в готовом виде, только строить.
Печи Кузнецова относятся к классическим дровяным печам.

Печи накладывают ограничения на планировочные рещения.
Теоретически печь может обогреть до четырех комнат. Но при этом только две могут быть отдельными, остальные проходными.
Можно сделать печь в каждой комнате, но тогда нужен штатный истопник.
С экологической точки зрения печное отопление самое правильное.


Воздушное это и есть те самые булерианы. А также каминные топки в тепловоздушной разводкой
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2009, 07:57   #20
snickers
Старожил форума
Аватар для snickers
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Warszawa, PL
Пол: Мужской
Сообщений: 3,317
Вы сказали Спасибо: 1,070
Поблагодарили 5,516 раз(а) в 1,563 сообщениях
Отправить сообщение для snickers с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
Отличие здесь в том что для печей(котлов) Кузнецова идут любые дрова и он держит температуру теплоносителя какое то время после топки.
1. Объясните пожалуйста, что значит любые дрова? Порода дерева или влажность?
2. Теплоаккумулятор решает проблему.
Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
С экологической точки зрения печное отопление самое правильное.
С практической точки зрения, мне не встречался ни один человек, проживший постоянно в доме с печным отоплением и предпочитающий печи котлу.
Одно дело - приехать на выходные к бабушке или на дачу и погреться у печки пару дней.
А совсем другое - каждый день топить две (три) печи. Таскать через весь дом дрова, изо дня в день, каждый день. Выгребать золу и носить ее через весь дом, по ламинату, по коврам, по комнатам с хорошим ремонтом, обоями, светлыми потолками и т.п.
snickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 11:43. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании