Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Гидроизоляционная мембрана для цоколя – какой стороной лепить?

Старый 26.10.2009, 15:45   #1
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию Гидроизоляционная мембрана для цоколя – какой стороной лепить?

Стена цокольного этажа утеплена ЭППС сверху которого прилеплена пупыристая мембрана.
Везде в интернете фотки такой мембраны - непосредственно на бетон и пупырышками внутрь к стене.
(ссылка на изображение устарела)
(ссылка на изображение устарела)
(ссылка на изображение устарела)
(ссылка на изображение устарела)
У меня же на теплоизоляцию и пупырышками наружу.
Когда я прорабу сказал отрывать (а он уже засыпан) цокольный этаж и переворачивать мембрану, он возразил, что в случае, когда она крепится к пенопласту, а не непосредственно к стене, то такой способ правильный.
В общем прокомментируйте пожалуйста, что делать моему прорабу - отрывать или не отрывать? Если отрывать то, что - мембрану и переворачивать ее или голову прорабу за то, что он просто на деньги меня опустил заплатив за несоединяемые технологии? И как правильно поступать в такой ситуации с утеплением и гидроизоляцией?
Миниатюры
29072009106.jpg  
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2009, 17:22   #2
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,559
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,387 раз(а) в 1,601 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от levoved Посмотреть сообщение
И как правильно поступать в такой ситуации с утеплением и гидроизоляцией?
Не знаю, правильно это или нет, но я сначала поклеил гидроизоляцию, а потом на нее - эппс. Изучал - чем защищать эппс и выяснил (для себя), что все предлагаемые решения предназначены для защиты ГИДРОИЗОЛЯЦИИ.
Если у вас пучинистый грунт, то мембрана служит для отвеода поверхностных вод вниз, где у вса должны быть дренажные трубы (окруженные щебнем, который заворачивают в геоткань)... и по дренажным трубам осуществляется отвод воды в предназначенное для этого место (как правило это искусственный водоем).
В аттаче - ТУ на укладку мембран... думаю, будет полезно...
Вложения
Тип файла: doc ТУ по укладке дренажной геомембраны ИЗОЛИТ.doc (245.5 Кб, 218 просмотров)
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2009, 18:40   #3
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Спасибо огромное за ТУ, похоже прораб не так уж не прав..
А зачем защищать еще и гидроизоляцию, если она сама - защита? И как собственно.. утеплять?
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2009, 20:03   #4
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,559
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,387 раз(а) в 1,601 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от levoved Посмотреть сообщение
Спасибо огромное за ТУ, похоже прораб не так уж не прав..
А зачем защищать еще и гидроизоляцию, если она сама - защита? И как собственно.. утеплять?
По поводу защиты утеплителя посмотрите здесь - www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=24155
есть аргументы разные...

Еще раз повторю, у меня по проекту сначала гидроизоляция (см. www.stroimdom.com.ua/forum/sh...&postcount=552), потом эппс (см. www.stroimdom.com.ua/forum/sh...=21751&page=32)
там же и мои размышления по поводу функций того и другого...

Выкладываю разрез в пдф. Там, где архитектор написал "захисна мембрана" у меня будет п/э пленка 200мкм, поскольку грунт у меня - ПЕСОК, который нормально и так дренирует воду...

ЗЫ Еще раз посмотрите внимательно вместе с прорабом... мне кажется, что...
Вложения
Тип файла: pdf Разрез цоколя фасад.pdf (288.0 Кб, 94 просмотров)
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2009, 10:59   #5
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Что именно Вам кажется?
Под ЭППС у меня ceresit CR 65. Фундамент гидроизолирован и стоит на щебневой подушке. Подземных вод там на уровне стены быть не должно, участок наклонный (каскадный) плюс на половину стены насыпной и с противоположной стороны дома ниже уровня пола цокольного этажа. Дренажная труба в щебне тоже лежит.
Я собственно не о грунтовой воде беспокоюсь, мембрана тут больше для защиты от воды сверху и вообще скорее перестраховка.
Вопрос в правильности укладки этой мембраны в моем случае.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2009, 11:26   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,147
Вы сказали Спасибо: 4,304
Поблагодарили 10,935 раз(а) в 5,818 сообщениях
По умолчанию

Прораб абсолютно НЕПРАВ.
Шипами мембрана должна крепиться к той поверхности, которую необходимо защитить от последствий атмосферных осадков и , что очень важно ПОДСУШИТЬ.
Шипы формируют 8-ми миллиметровый воздушный зазор между мембраной и стеной, который позволяет аэрировать поверхность стены и осушать её.

В случае с ЭППС никакой разницы нет.
Более того, если шипы будут наружу, то в случае (вдруг) пучения грунту будет легче и приятней за эти шипы подтянуть мембрану вверх, а не просто проскользить по ней.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2009, 11:48   #7
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

2 Propeller
Интересное кино.. В ТУ, который приложил Igor_M в своем первом здесь посте, говорится следующее:
5) Дренажную мембрану ИЗОЛИТ® необходимо укладывать шипами к той поверхности, откуда планируется поступление нежелательной влаги:
(ссылка на изображение устарела)
В инструкции с Вашего сайта приведена следующая картинка:

(ссылка на изображение устарела)
Это конечно речь про пол, но какая в принципе разница в нашем случае? Воду нужно остановить от проникновения снаружи, а не отвести влагу изнутри. И откуда возьмется там влага, если на стену наклеен ЭППС, а стена из 40 см бетона?
И еще вопрос - не продавят ли шипы под воздействием почвы ЭППС?
ЗЫ. Грунт глинистый, на пучинистый абсолютно не похож.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2009, 12:35   #8
Павлухан
Старожил форума
Аватар для Павлухан
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,406
Вы сказали Спасибо: 520
Поблагодарили 771 раз(а) в 418 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Прораб абсолютно НЕПРАВ.
Шипами мембрана должна крепиться к той поверхности, которую необходимо защитить от последствий атмосферных осадков и , что очень важно ПОДСУШИТЬ.
Шипы формируют 8-ми миллиметровый воздушный зазор между мембраной и стеной, который позволяет аэрировать поверхность стены и осушать её.

В случае с ЭППС никакой разницы нет.
.
по барабану
никакого там зазора не будет, давление грунта такое что шипы влезут в эппс, кто не верит привезу на обьект ,дам лопату , копайте и смотрите
так что топикстартер не парьтесь, тем более если вы применили изолит для "масла- маслянного"
Павлухан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2009, 12:36   #9
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,147
Вы сказали Спасибо: 4,304
Поблагодарили 10,935 раз(а) в 5,818 сообщениях
По умолчанию

Это конечно речь про пол, но какая в принципе разница в нашем случае?

Пол - это гидроизоляция от подпорной воды (грунтовые) и замена "подбетонки". Стена - это защита от атмосферных осадков ,напрпвление этих осадков к дренажной трубе и аэрация стены

Воду нужно остановить от проникновения снаружи, а не отвести влагу изнутри. И откуда возьмется там влага, если на стену наклеен ЭППС, а стена из 40 см бетона?

Видимо я действительно выгляжу туповато Какая досада....
Вентзазор, который формирует мембрана - это как дополнительная опция для гидрозащиты подземной конструкции. Воздух просто дополнительный осушитель поверхности.
Вдруг где-то пробило дырочку, где-то слегка отошел материал в месте нахлеста и во время дождя затекло. Так вот этот вентзазор позволяет воде ускоренно испариться и не тревожить стену.


И еще вопрос - не продавят ли шипы под воздействием почвы ЭППС?

Судя по цвету мембраны, который Вы купили скорее шип вывернется в другую сторону, чем на ЭППС даже вмятинка появится. Это у Вас мембрана толщина 0,45 мм (если не меньше).
Для эксперимента попробуйте польчиком выдавить шип в обратную сторону. Поймете, что для этого много усилий не нужно.


ЗЫ. Грунт глинистый, на пучинистый абсолютно не похож.

Ой. Вы, по-моему, что-то пропустили. Про глинистый грунт пишут обратное.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2009, 12:56   #10
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павлухан Посмотреть сообщение
по барабану
никакого там зазора не будет, давление грунта такое что шипы влезут в эппс, кто не верит привезу на обьект ,дам лопату , копайте и смотрите
так что топикстартер не парьтесь, тем более если вы применили изолит для "масла- маслянного"
Почему масла-маслянного? Вы говорите о том, что ЭППС и сам по себе влагонепроницаем?
Я тоже думаю, что шипы продавят ЭППС, не сами по себе конечно, потому, что они действительно мягкие, а наполненные грунтом под давлением.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2009, 13:03   #11
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

2Propeller
С Вашими доводами относительно возможного попадания влаги под мембрану соглашусь, и польза от вентзазора, наверное, была бы... Правда вот небольшое количество влаги по-моему не должно нанести много вреда стене обклеенной ЭППС, разве нет?

Судя по цвету мембраны, который Вы купили скорее шип вывернется в другую сторону, чем на ЭППС даже вмятинка появится. Это у Вас мембрана толщина 0,45 мм (если не меньше).
Для эксперимента попробуйте польчиком выдавить шип в обратную сторону. Поймете, что для этого много усилий не нужно.


Пальчиком конечно, но ведь шипи будут наполнены грунтом под давлением.

Что бы Вы порекомендовали все таки? Отрыть и перевернуть? Выкинуть и купить новую по-прочнее?

ЗЫ. На счет пучинистости грунта ошибся действительно..
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2009, 13:30   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,147
Вы сказали Спасибо: 4,304
Поблагодарили 10,935 раз(а) в 5,818 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от levoved Посмотреть сообщение

Что бы Вы порекомендовали все таки? Отрыть и перевернуть? Выкинуть и купить новую по-прочнее?
Да ни в коем случае!!!!!!
Пусть уже лежит (вернее стоит, вернее весит прижатая).
а) гидроизоляция есть
б) защита ЭППС есть
в) ну и тут согласен с Павлуханом на счет масла масляного.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2009, 16:39   #13
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Ясно. Спасибо выссказанные мнения.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 19:56. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании