Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

Чем можно утеплить пол по грунту ?

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.10.2009, 14:56   #1
Ирис
Форумчанин
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 283
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 131 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию Чем можно утеплить пол по грунту ?

Чем можно утеплить пол по грунту кроме пенопласта ? Планировалось изначально так :утрамбованный песок ,затем заливка бетоном по сетке(это уже сделано на сегодняшний момент), потом гидроизоляция пенопласт, теплые водяные полы и стяжка по сетке . Можно чем-то заменить пенопласт или это не реально? и еще вопрос звукоизоляцию плит второго этажа тоже предлагают пенопласт, вот там уже точно его класть не буду а что тогда положить?
Ирис вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2009, 16:31   #2
J.B.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: UA-Хмельницький
Пол: Мужской
Сообщений: 1,328
Вы сказали Спасибо: 416
Поблагодарили 744 раз(а) в 273 сообщениях
Отправить сообщение для J.B. с помощью ICQ
По умолчанию

Пенопласт можно заменить на экструдированный пенополистирол, а под ТП наверное альтернативы больше нет. А чем ПСБ не нравиться? Пеностекло еще.

Последний раз редактировалось J.B.; 29.10.2009 в 17:38.
J.B. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2009, 18:01   #3
Пролин
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 836
Вы сказали Спасибо: 44
Поблагодарили 276 раз(а) в 242 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Чем можно утеплить пол по грунту кроме пенопласта ? Планировалось изначально так :утрамбованный песок ,затем заливка бетоном по сетке(это уже сделано на сегодняшний момент), потом гидроизоляция пенопласт, теплые водяные полы и стяжка по сетке . Можно чем-то заменить пенопласт или это не реально? и еще вопрос звукоизоляцию плит второго этажа тоже предлагают пенопласт, вот там уже точно его класть не буду а что тогда положить?
Пенополистирол самое экономичное решение. Его толщина в пироге пола по грунту определяет теплопотери через пол и параметры теплого водяного пола. Его также можно разместить над перекрытием первого и других этажей с покрытием чистовой стяжкой.
Пролин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2009, 20:08   #4
Ирис
Форумчанин
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 283
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 131 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пролин Посмотреть сообщение
Пенополистирол самое экономичное решение. Его толщина в пироге пола по грунту определяет теплопотери через пол и параметры теплого водяного пола. Его также можно разместить над перекрытием первого и других этажей с покрытием чистовой стяжкой.
Хорошо тогда какое решение самое экологичное? Ну не хочется мне в спальни (даже под стяжку) укладывать пенопласт.Неужели нет никакой другой звукоизоляции? Может быть тогда отказаться от нее вообще? А по первому этажу меня смущает что теплый пол будет постоянно греть пенопласт.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Ирис за это полезное сообщение:
Korni (29.10.2009)
Старый 29.10.2009, 21:39   #5
J.B.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: UA-Хмельницький
Пол: Мужской
Сообщений: 1,328
Вы сказали Спасибо: 416
Поблагодарили 744 раз(а) в 273 сообщениях
Отправить сообщение для J.B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А по первому этажу меня смущает что теплый пол будет постоянно греть пенопласт.
А без пенопласта ТП землю греть не смущает?
J.B. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2009, 21:58   #6
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Хорошо тогда какое решение самое экологичное? Ну не хочется мне в спальни (даже под стяжку) укладывать пенопласт.Неужели нет никакой другой звукоизоляции? Может быть тогда отказаться от нее вообще? А по первому этажу меня смущает что теплый пол будет постоянно греть пенопласт.
я правильно понимаю - экологичность вашей кухни, холодильника, стиральной машины ну и всего остального из полистирола Вас не смущает, а вот полистирол под 10 см бетона смущает? занятно
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Бес за это полезное сообщение:
Alex125 (20.04.2011), daniel (07.10.2010), gefest01 (25.01.2012), Nafanya_TT (30.10.2009), octan (20.01.2012), smoking (14.11.2013)
Старый 29.10.2009, 23:29   #7
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,398 раз(а) в 1,603 сообщениях
По умолчанию альтернатива - керамзит и минвата...

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Хорошо тогда какое решение самое экологичное? Ну не хочется мне в спальни (даже под стяжку) укладывать пенопласт.Неужели нет никакой другой звукоизоляции? Может быть тогда отказаться от нее вообще? А по первому этажу меня смущает что теплый пол будет постоянно греть пенопласт.
У меня сосед поступил старым дедовским методом - засыпал керамзитом...
Но это ТОЛЬКО для пола по грунту... при этом вы должны понимать, что такой вариант должен был быть изначально предусмотрен в проекте, поскольку толщина керамзитного слоя должна быть для пола по грунту 8-10см, а эструдированного пенополистирола (эппс) - 3см...
Также для керамзита нужно обеспечить надежную гидроизоляцию, поскольку сырой керамзит плохой теплоизолятор, зато эппс влаги не боится.
Что касается первого этажа, то можете заменить эппс на базальтовую вату (есть специальные для полов)... Я себе такое сразу планировал, но сейчас буду очевидно смотреть по цене (вата намного дороже)
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Igor_M за это полезное сообщение:
Ирис (30.10.2009)
Старый 30.10.2009, 10:21   #8
Ирис
Форумчанин
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 283
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 131 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от J.B. Посмотреть сообщение
А без пенопласта ТП землю греть не смущает?
Дело не втом ,что греть, а втом что пенопласт будет постоянно нагреваться и выделять всякую дрянь, а во-вторых если пенопласт имеет определенный срок службы и ,ссылаясь на того же Избу, через 15лет рассыпается в крошку что потом будет греть теплый пол?
Ирис вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2009, 10:56   #9
Ирис
Форумчанин
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 283
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 131 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
я правильно понимаю - экологичность вашей кухни, холодильника, стиральной машины ну и всего остального из полистирола Вас не смущает, а вот полистирол под 10 см бетона смущает? занятно
а кто Вам сказал что все остальное меня не смущает понятно что возвращаться в каменный век никто не собирается, но если можно чего то избежать ,то почему бы это не сделать.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Ирис за это полезное сообщение:
Fly Wind (30.01.2012)
Старый 30.10.2009, 10:58   #10
J.B.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: UA-Хмельницький
Пол: Мужской
Сообщений: 1,328
Вы сказали Спасибо: 416
Поблагодарили 744 раз(а) в 273 сообщениях
Отправить сообщение для J.B. с помощью ICQ
По умолчанию

Изба-не догма, а принцип действия. А через 15 лет все равно ремонт делать, вскроете, посмотрите. Может система отопления другая будет, может покрытие менять, а может к тому времени все вымрем www.stroimdom.com.ua/forum/sh...t=25068&page=4. Мой коллега живет в доме, утепленном пенопластом уже 14 лет, только фасад перекрышивал после строителей, а ПСБ стоит нормально.
ПС. Изба, кстати, рекомендует пеностекло, а еще можно перлитобетон залить до уровня труб ТП, а сверху обычным бетоном с фиброй.
J.B. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо J.B. за это полезное сообщение:
Ирис (30.10.2009)
Старый 30.10.2009, 11:14   #11
Oleg 88
Старожил форума
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 1,266
Вы сказали Спасибо: 2,029
Поблагодарили 958 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию

Чтоб не плодить темы, вставлю свой вопрос здесь.
Кто знает технологию утепления пола по грунту керамзитом, особенно гидроизоляция последнего. У меня пока есть возможность до отсыпки грунта поиграть высотой пирога пола.
Oleg 88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2009, 14:30   #12
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
а кто Вам сказал что все остальное меня не смущает понятно что возвращаться в каменный век никто не собирается, но если можно чего то избежать ,то почему бы это не сделать.
Для пола используют экструдированный полистирол, Изба говорит о ПСБ (из шариков, чтоб понятнее). Экструдированный за 10 лет точно не рассыпется У меня на балконе лист лежит года с 90, ничего с ним не случилось
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2009, 15:06   #13
Пролин
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 836
Вы сказали Спасибо: 44
Поблагодарили 276 раз(а) в 242 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Хорошо тогда какое решение самое экологичное? Ну не хочется мне в спальни (даже под стяжку) укладывать пенопласт.Неужели нет никакой другой звукоизоляции? Может быть тогда отказаться от нее вообще? А по первому этажу меня смущает что теплый пол будет постоянно греть пенопласт.
Возможно в качестве звукоизоляции подойдет слой песка.
Относительно греть наружной поверхностью трубы теплого пола пенопласт. Здесь работают температуры 25-30С, при которых ППС должен чувствовать себя нормально.
Пролин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2009, 15:48   #14
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,398 раз(а) в 1,603 сообщениях
По умолчанию Про долговечность эппс и т.п...

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
... пенопласт имеет определенный срок службы и ,ссылаясь на того же Избу, через 15лет рассыпается в крошку что потом будет греть теплый пол?
Пенопласт НЕ рассыпется и через 100 лет.
Он у вас будет запакован со всех сторон, воздействия воздуха и УФ-излучения (особенно губительного) не будет, намокания-высыхания тоже не будет...
Так что с этой точки зрения нечего заморачиваться. Небольшие перепады температуры не страшно. Если вы собираетесь на зиму оставлять неотапливаемый дом вообще, то тогда лучше возьмите эструзионный пенополистирол (эппс)... это будет оптимальный вариант.
В аттаче - схемка рекомендованная производителем...
Там кстати есть адрес сайта - почитайте... много интересного...
Вложения
Тип файла: doc Пеноплекс пол.doc (246.0 Кб, 375 просмотров)
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Igor_M за это полезное сообщение:
Ирис (30.10.2009)
Старый 30.10.2009, 15:59   #15
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,958
Поблагодарили 21,290 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
..... толщина керамзитного слоя должна быть для пола по грунту 8-10см, а эструдированного пенополистирола (эппс) - 3см...
.....
Поаккуратнее надо быть с советами для застройщиков. Не слишком разбрасываться "теорией"....
Ели Вы, конечно, не зарабатываете на последующих ремонтах/реконструкциях/утеплениях...
Имею в виду 3 см ЭППС.
Вот послушает Вас человек и сделает 3 см ЭППС. А это будет большой ошибкой.

P.S. у меня полы по грунту утеплены от 15см минваты до 5 см экструдера. Да и то - не рекомендуют производители систем ОТОПЛЕНИЯ и ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЯ меньше 8 см
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2009, 16:28   #16
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,398 раз(а) в 1,603 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Поаккуратнее надо быть с советами для застройщиков. Не слишком разбрасываться "теорией"....
Ели Вы, конечно, не зарабатываете на последующих ремонтах/реконструкциях/утеплениях...
Имею в виду 3 см ЭППС.
Вот послушает Вас человек и сделает 3 см ЭППС. А это будет большой ошибкой.

P.S. у меня полы по грунту утеплены от 15см минваты до 5 см экструдера. Да и то - не рекомендуют производители систем ОТОПЛЕНИЯ и ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЯ меньше 8 см
Это я согласен... Я писал относительно одно к другому, а то, что нужно больше, так это факт... я же ссылку дал на Пеноплекс - там есть правильные рекомендации...
Правда, тут нужно смотреть в комплексе - что за фундамент, утеплен ли цоколь и т.п... это все нужно считать исходя из конкретных условий.

ЗЫ Надеюсь, что люди еще не успели уложить эппс 30мм.....
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2009, 18:23   #17
Andrey_ch
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Andrey_ch с помощью ICQ
По умолчанию

какие ещё 3 см ЭППС ??? ... с ума сойти...

Ну как это так, если все здесь стараются построить себе "тёплые дома", при том у всех, с "умными" расчётами, получается 8-10 см тогоже ППС надо прилепить "В" - или "НА" стены. А тут в землю нужно 3см...

Пусть даже по наруже у нас -20, а со стороны земли +1, но и ТП у нас не 20 град как в помещении, а все 35-50, соответственно разница температур либо такая-же, либо ещё больше.

ИМХО, но теплосопротивление по полу должно быть НЕ ХУЖе чем у стен вашего дома, и даже лучше! Соответственно и потолочное утепление!!

как по мне, то на пол нужно ложить как минимум 10 см ЕППС (R= 0.1/0.03= 3.33), а лучше все 15-ть...20-ть...
Ещё б можно было использовать перлитобетон, но его толщина нужна поболее...
Andrey_ch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2009, 18:33   #18
Andrey_ch
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Andrey_ch с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Хорошо тогда какое решение самое экологичное? Ну не хочется мне в спальни (даже под стяжку) укладывать пенопласт.Неужели нет никакой другой звукоизоляции? Может быть тогда отказаться от нее вообще? А по первому этажу меня смущает что теплый пол будет постоянно греть пенопласт.
ПЕРЛИТ!

Но нужно покумекать, как это обустроить. В деревянном перекрытии можно засыпать в полости между балками, а вот в плитном перекрытии, нужно подумать.
Andrey_ch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2009, 18:47   #19
AVOLEG
Форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 100 раз(а) в 74 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_ch Посмотреть сообщение
какие ещё 3 см ЭППС ??? ... с ума сойти...

Ну как это так, если все здесь стараются построить себе "тёплые дома", .
..................................

как по мне, то на пол нужно ложить как минимум 10 см ЕППС (R= 0.1/0.03= 3.33), а лучше все 15-ть...20-ть...
Ещё б можно было использовать перлитобетон, но его толщина нужна поболее...
Можна і 40 см ЕППС поставити тільки питання в іншому -Економія повинна бути економною.Так що все треба робити з розумом і не забувати що під хатою земля зажди буде мати мін 6 град.тепла . Нікому не прийде на голову утепляти будинок 20 см ЕППС притому що на дворі зимою температура нижче нуля .

Ирис на рахунок звукоізоляції то пінопласт не буде виконувати звукоізоляцію прекриття .Для цього треба використовувати мін вату.В себе я дав пінопласт 3 см між 1 і 2 поверхом так що точно можу сказати - пінопласт не звукоізолює !
AVOLEG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2009, 19:37   #20
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_ch Посмотреть сообщение
ПЕРЛИТ!

Но нужно покумекать, как это обустроить. В деревянном перекрытии можно засыпать в полости между балками, а вот в плитном перекрытии, нужно подумать.
По плитам проще залить стяжку перлитобетоном...
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 12:51. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании