Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Опять СуперДиффМембрана!

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.10.2009, 10:40   #1
Alex30
Старожил форума
Аватар для Alex30
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Копиевка сити, Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,583
Вы сказали Спасибо: 421
Поблагодарили 335 раз(а) в 218 сообщениях
Отправить сообщение для Alex30 с помощью ICQ
Question Опять СуперДиффМембрана!

Вопрос (по форуму не нашел) :
1. Так нужно ли проклеивать между собой эту преславутую СДМ?
2. Провисания не должно быть (на сколько опять таки начитался по форуму)... ОК.... Тогда как натягивать? Шоп звенела, как струна? В половину силы (только вот у меня и у Вирастюка эта сила разная).. Хотя не смешно на самом деле

Дайте толковые ссылочки может или рисуночки? Ну или на пальцах

Спасибо ин адванс!!!!
Alex30 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2009, 11:23   #2
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,216
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,634 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex30 Посмотреть сообщение
Вопрос (по форуму не нашел) :
1. Так нужно ли проклеивать между собой эту преславутую СДМ?
Не обязательно. Поставщики в мануалах пишут что нужно проклеить в ендовах и в примыканиях (зачем сам не знаю). В любом случае необходимо соблюдать принцип каскадности, т.е. что бы вода стекала с одного полотнища на другое.

Натяжку сильную давать не стОит.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо VillaDeLux (ex Акро) за это полезное сообщение:
Alex30 (30.10.2009), BeGa (05.08.2011)
Старый 30.10.2009, 11:27   #3
Alex30
Старожил форума
Аватар для Alex30
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Копиевка сити, Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,583
Вы сказали Спасибо: 421
Поблагодарили 335 раз(а) в 218 сообщениях
Отправить сообщение для Alex30 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Не обязательно. Поставщики в мануалах пишут что нужно проклеить в ендовах и в примыканиях (зачем сам не знаю). В любом случае необходимо соблюдать принцип каскадности, т.е. что бы вода стекала с одного полотнища на другое.

Натяжку сильную давать не стОит.
ОК... С проклеиванием - не нужно. Понятно.
Но опять таки про провис: он должен быть значимый или его не должно быть? О силе натяжки пока не спрашиваю...
Alex30 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2009, 11:31   #4
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,216
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,634 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

...укладывая данные пленки с провисанием 1 см на 1 погонный метр и перехлестом не менее 10 см....
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо VillaDeLux (ex Акро) за это полезное сообщение:
Alex30 (30.10.2009), BeGa (05.08.2011)
Старый 30.10.2009, 12:16   #5
Yark
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 618
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Не обязательно. Поставщики в мануалах пишут что нужно проклеить в ендовах и в примыканиях (зачем сам не знаю). В любом случае необходимо соблюдать принцип каскадности, т.е. что бы вода стекала с одного полотнища на другое.

Натяжку сильную давать не стОит.
Проклеивать по идее нужно для того, чтобы восходящий поток воздуха не заходил под мембрану и терялось меньше тепла...
Yark вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Yark за это полезное сообщение:
Старый 30.10.2009, 12:57   #6
Алеф
Опытный форумчанин
Аватар для Алеф
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Харьковский Гандурас
Пол: Мужской
Сообщений: 949
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 385 раз(а) в 211 сообщениях
Отправить сообщение для Алеф с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yark Посмотреть сообщение
Проклеивать по идее нужно для того, чтобы восходящий поток воздуха не заходил под мембрану и терялось меньше тепла...
прикольно это слышать особенно от поставщика ППЧ.
вот смотрю инструкцию по монтажу черепицы БРААС. и вижу что у них даже есть такой девайс, который обеспечивает зазор между 2-мя слоями пленки в местах перехлеста, для дополнительного проветривания . позже найду фотку и выложу.
Алеф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2009, 13:45   #7
Yark
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 618
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Западло Посмотреть сообщение
прикольно это слышать особенно от поставщика ППЧ.
вот смотрю инструкцию по монтажу черепицы БРААС. и вижу что у них даже есть такой девайс, который обеспечивает зазор между 2-мя слоями пленки в местах перехлеста, для дополнительного проветривания . позже найду фотку и выложу.
Зазор между слоями ПЛЕНКИ можно понять - паропроницаемость у нее 43 г/м2/сут.
Если же речь идет о СД-мембране, то ее паропроницаемость 2000 г/м2/сут, и различные ухищрения тут служат для выкачки денег...
Yark вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2009, 14:04   #8
Алеф
Опытный форумчанин
Аватар для Алеф
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Харьковский Гандурас
Пол: Мужской
Сообщений: 949
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 385 раз(а) в 211 сообщениях
Отправить сообщение для Алеф с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yark Посмотреть сообщение
Зазор между слоями ПЛЕНКИ можно понять - паропроницаемость у нее 43 г/м2/сут.
Если же речь идет о СД-мембране, то ее паропроницаемость 2000 г/м2/сут, и различные ухищрения тут служат для выкачки денег...
а тогда какая разница что будет стоять????
получается что если ГБ. то склеивать не надо и вентиляция ГУТ, а если мембрана, то склеивать нужно . т.е покупать дорогой скотч..... так кто тогда занимается выкачкой денег на скотч?
Алеф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2009, 14:09   #9
Yark
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 618
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Западло Посмотреть сообщение
а тогда какая разница что будет стоять????
получается что если ГБ. то склеивать не надо и вентиляция ГУТ, а если мембрана, то склеивать нужно . т.е покупать дорогой скотч..... так кто тогда занимается выкачкой денег на скотч?
В случае с пленкой надо делать вентзазор 2-3 см между нею и утеплителем.
В случае с СД-мембраной этот зазор не нужен, ее можно стелить прямо на утеплитель, а для уменьшения потерь тепла - проклеить стыки.
Если жалко купить К2 - склейте обычным скотчем за 6 грн./рулон и будьте счастливы годик-другой
Yark вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2009, 14:32   #10
Алеф
Опытный форумчанин
Аватар для Алеф
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Харьковский Гандурас
Пол: Мужской
Сообщений: 949
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 385 раз(а) в 211 сообщениях
Отправить сообщение для Алеф с помощью ICQ
По умолчанию

какие потери тепла???
вы что скотчем теплоизолируете что ли??? или у вас мембрана как теплоизолятор????

Вас почитать так получается - хочешь утеплиться - проклей всю мембрану скотчем за 5грн/м
Цитата:
Сообщение от Yark Посмотреть сообщение
Проклеивать по идее нужно для того, чтобы ..... терялось меньше тепла...

Цитата:
Сообщение от Yark Посмотреть сообщение
для уменьшения потерь тепла - проклеить стыки.
мы же специально софиты закладываем чтобы под пленкой проветривалось..., пленку на коньках укладываем . так чтобы вентиляция была....

по вашему надо и софиты скотчем заклеить чтобы вентиляцией поменьше тепла выдувало???
Алеф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2009, 15:18   #11
Yark
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 618
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Западло Посмотреть сообщение
какие потери тепла???
Читайте, пожалуйста, мои посты чуточку внимательнее.

Между черепицей и мембраной (пленкой) есть вентзазор.
Мембрана клеится между собой для того, чтобы зимой холодный (а летом горячий) воздух меньше заходил между мембраной и утеплителем.
Пар при этом свободно проходит из утеплителя через мембрану в вентзазор.
Yark вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2009, 17:12   #12
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,474
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 479 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Здесь, Yark прав. Под мембраной не нужен вентзазор, и решетки ненужны. Сайдинг с перфорацией актуален с случае использования гидробарьера, не мембраны.Решетки которые есть у Брааса как раз для пленки с микроперфорацией, для мембраны не актуально.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2009, 19:07   #13
Алеф
Опытный форумчанин
Аватар для Алеф
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Харьковский Гандурас
Пол: Мужской
Сообщений: 949
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 385 раз(а) в 211 сообщениях
Отправить сообщение для Алеф с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yark Посмотреть сообщение
Мембрана клеится между собой для того, чтобы зимой холодный (а летом горячий) воздух меньше заходил между мембраной и утеплителем.
окай. это я андестенд.
смотрим как оно все происходит
- на утеплителе вплотную лежит. почти натянута (+/-) мембрана
получается что если я эту мембрану склею то будет
Цитата:
уменьшения потерь тепла
но если я не склею, то под эту мембрану которая вплотную лежит на утеплителе зайдет какойто воздух.... и будет охлаждать утеплитель

- вопрос ну сколько воздуха может зайти под мембрану????

и насколько заказчик сэкономит тепла если он склеит скотчем мембрану???
Цитата:
Мембрана клеится между собой для того, чтобы зимой холодный (а летом горячий) воздух меньше заходил между мембраной и утеплителем.
если учесть факт - что снаружи мембраны воздух -23°С, и под мембрану зайдет воздух -23°С.
Алеф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2009, 19:09   #14
Алеф
Опытный форумчанин
Аватар для Алеф
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Харьковский Гандурас
Пол: Мужской
Сообщений: 949
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 385 раз(а) в 211 сообщениях
Отправить сообщение для Алеф с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snitsar Посмотреть сообщение
Здесь, Yark прав. Под мембраной не нужен вентзазор, и решетки ненужны. Сайдинг с перфорацией актуален с случае использования гидробарьера, не мембраны.Решетки которые есть у Брааса как раз для пленки с микроперфорацией, для мембраны не актуально.
Вы чуть чуть не допоняли сути спора.
-я не доказываю что нужен вентзазор между утеплителем и мембраной
-я не доказываю что нужны решетки.
-я не доказываю что нужен сайдинг

Вы эти подразумевали решетки?
потому что я говорил о них
(ссылка на изображение устарела)
(ссылка на изображение устарела)
(ссылка на изображение устарела)
(ссылка на изображение устарела)
Алеф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2009, 20:02   #15
Алеф
Опытный форумчанин
Аватар для Алеф
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Харьковский Гандурас
Пол: Мужской
Сообщений: 949
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 385 раз(а) в 211 сообщениях
Отправить сообщение для Алеф с помощью ICQ
По умолчанию

спешиал 4 Yark
сделал теплотехнический расчет сопротивления теплопередачи ограждающей конструкции с учетом что туда воздух задувает и незадувает

при наличи воздуха между мембраной, даже 1см (как я ввел в данные) R= 3.302
если нету вентзазора и мембрана лежит вплотную. то R= 3.152
разница меньше 5% при том не в пользу Вашего решения.

пысы. ничего личного.
если я где-то допустил ошибку с удовольствием выслушаю критику
Изображения
Тип файла: jpg Clip_2.jpg (14.4 Кб, 75 просмотров)
Тип файла: jpg Clip_4.jpg (19.0 Кб, 33 просмотров)
Алеф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2009, 20:28   #16
Alex30
Старожил форума
Аватар для Alex30
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Копиевка сити, Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,583
Вы сказали Спасибо: 421
Поблагодарили 335 раз(а) в 218 сообщениях
Отправить сообщение для Alex30 с помощью ICQ
По умолчанию

Мужыки.... Вы задолбали друг перед другом петушиться кто прав.... Можно с каждой стороны написать и дать свой вариант почему нужно (или не нужно) клеить СДМ... Просто уже входит в правило, наперегонки доказывать противоположное , сказанное оппонентом.... Чесс слово.... Я же в теме не написал: А кто лучше в споре? По ходу таки удостоверился: нахрен не нужно клеить....8-)
Alex30 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2009, 22:01   #17
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,474
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 479 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Западло Посмотреть сообщение
Вы чуть чуть не допоняли сути спора.

Цитата:
Сообщение от Западло Посмотреть сообщение
Вы эти подразумевали решетки?
потому что я говорил о них
(ссылка на изображение устарела)
(ссылка на изображение устарела)
(ссылка на изображение устарела)
(ссылка на изображение устарела)
Да именно эти решетки.
По поводу выдувания тепла, то слышал цифру в 40% разница между склеенной мембраной и не склеенной. Это данные от представителей компании Юта, насколько они правдивы и точны не могу ни подтвердить ни опровергнуть. Еще момент это они приводили для вентфасата, тоесть там высота обычно больше (соответственно перепад давления больше) и рулоны чаще всего расположены вертикально.

Чтобы поспорить с Вашими расчетами, если можно картинку чуть, чуть получше, не читается. Спасибо.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2009, 09:22   #18
Yark
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 618
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Западло Посмотреть сообщение
спешиал 4 Yark
...
Сколько стоит такая пластмассовая штука?
Можно просто сравнить стоимость погона К2 (или скотча) и этого элемента, и все будет понятно.


Цитата:
Сообщение от Западло Посмотреть сообщение
при наличи воздуха между мембраной, даже 1см ...
Воздух подвижный или стоячий? Это две дольшие разницы.
Ну и если подойти с чисто обывательской точки зрения, получается, что зимой вам должно быть на 5% теплее в расстегнутой куртке по сравнению с застегнутой
Нонсенс, однако...
Yark вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2009, 09:41   #19
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,542
Вы сказали Спасибо: 7,423
Поблагодарили 11,089 раз(а) в 3,679 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex30 Посмотреть сообщение
Вопрос (по форуму не нашел) :
1. Так нужно ли проклеивать между собой эту преславутую СДМ?
2. Провисания не должно быть (на сколько опять таки начитался по форуму)... ОК.... Тогда как натягивать? Шоп звенела, как струна? В
Можно я тоже пятачёк вставлю,так сказать своё мнение.
1.Склеивать не надо,кроме одного случая,если есть участок с уклоном меньше 12 град,иногда встречается на примыкающих к дому утеплённых кухнях,верандах,гаражах и то ближние к краю один-два нахлёста.Делается это для того что бы сильный ветер не задувал снег-дождь между нахлёстом в вату или просочившаяся влага не пошла обратно,образовав "озеро" под собственной тяжестью...но,повторяю,это актуально для малых уклонов.
2.Натягивать надо,чтоб не провисало...а "шоб как струна"...ну чувство меры надо применять
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Крышник за это полезное сообщение:
Alex30 (31.10.2009), BeGa (05.08.2011)
Старый 31.10.2009, 09:43   #20
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,542
Вы сказали Спасибо: 7,423
Поблагодарили 11,089 раз(а) в 3,679 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yark Посмотреть сообщение
Воздух подвижный или стоячий? Это две дольшие разницы.
Ну и если подойти с чисто обывательской точки зрения, получается, что зимой вам должно быть на 5% теплее в расстегнутой куртке по сравнению с застегнутой
Нонсенс, однако...
Ярик не смешно....а летом как????
В застёгнутой куртке прохладней????
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 17:57. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании