Строим Дом

Партнер раздела: Каминин
Перезагрузить страницу

Вентиляторы для каминов

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.11.2009, 12:07   #1
Владимир СА
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Вентиляторы для каминов

Подскажите пож. когда и как чато используют вентиляторы для каминов.
Владимир СА вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2009, 17:01   #2
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 18.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,605
Вы сказали Спасибо: 256
Поблагодарили 513 раз(а) в 360 сообщениях
Отправить сообщение для Maestro Kiev с помощью AIM
По умолчанию

Чаще всего когда дымоход камина выполнен неправильно, особенно с поворотами на 90 или еще какие нарушения препятствующие тяге, или отсутствует приток наружного воздуха.
Откройте окно и если тяга улучшится, то дело в отстутсвии притока наружного воздуха. Без притока вытяжка не работает.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2009, 18:57   #3
ОИК-4
Старожил форума
Аватар для ОИК-4
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,032
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 519 раз(а) в 324 сообщениях
Отправить сообщение для ОИК-4 с помощью AIM
По умолчанию

Может ему приточный вентилятор требуется.
ОИК-4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2009, 21:43   #4
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 18.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,605
Вы сказали Спасибо: 256
Поблагодарили 513 раз(а) в 360 сообщениях
Отправить сообщение для Maestro Kiev с помощью AIM
По умолчанию

Та тут вентилятором на приток наружного воздуха не обойтись - зимой же не подадите -22С (рассчетная наружная, Киев) в помещение.
Воздух надо подогревать до комнатной температуры, а это уже приточная система вентиляции:
клапан-фильтр-калорифер-вентилятор-вставки-шумоглушитель-воздуховод-решетки + автоматика.
По доброму в помещении где камин должен быть избыток воздуха, а его можно создать только механически.

Про правильно организованные камины я писал в ветке - это роскошь, а не средство обогрева. Особенно роскошь делать камин не поняв что для него необходимо и потом менять или дополнять и время с деньгами терять.

Последний раз редактировалось Maestro Kiev; 04.11.2009 в 23:02.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2009, 11:07   #5
ОИК-4
Старожил форума
Аватар для ОИК-4
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,032
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 519 раз(а) в 324 сообщениях
Отправить сообщение для ОИК-4 с помощью AIM
По умолчанию

Подам принудительно прямо в камин.
ОИК-4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2009, 14:04   #6
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 18.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,605
Вы сказали Спасибо: 256
Поблагодарили 513 раз(а) в 360 сообщениях
Отправить сообщение для Maestro Kiev с помощью AIM
По умолчанию

Есть спецовые камины уже с притоком наружного воздуха. Тода значительно меньше нагрузка на приточную вентиляцию, что ОЧЕНЬ экономично в плане энергозатрат. Меньше тогда надо наружного воздуха и не надо его греть. Я про воздух, что нагрели, подали в помещение де камин, а тот его выкинул через дымоход. А так греть не надо - сразу в камин. Но подпор воздуха (избыток) в помещении где камин крайне рекомендован.
Дак одно дело подпор воздуха, а другое дело подпор+воздух для камина. Последнее решение неэкономично.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2009, 16:03   #7
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,357
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,728 раз(а) в 7,194 сообщениях
По умолчанию

100 лет назад вентиляторов В ПРИНЦИПЕ не было , а камины были , лучше правильно сделать камин чем приносить в жизнь суррогаты . Вообще удивительно как можно найти рынок для ненужных вещей и ненужных услуг - нужно сначала напортачить или съэкономить 10% , а потом мужественно преодолевать последствия .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо alyak за это полезное сообщение:
korund (05.11.2009)
Старый 05.11.2009, 16:27   #8
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,677
Вы сказали Спасибо: 98
Поблагодарили 330 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию

alyak

100 лет назад также не было металопластиковых окон и термодомов.

А дальше все правильно


"Вообще удивительно как можно найти рынок для ненужных вещей и ненужных услуг - нужно сначала напортачить или съэкономить 10% , а потом мужественно преодолевать последствия ."
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2009, 16:50   #9
Starper
Старожил форума
Аватар для Starper
 
Регистрация: 22.06.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 5,322
Вы сказали Спасибо: 4,113
Поблагодарили 16,276 раз(а) в 3,891 сообщениях
По умолчанию

Несколько лет назад мои "блин партнеры" сложили каминчик.
Ессессно-не горит.
У них идея - "А если на самом верху дымохода поставить вытяжной вентилятор, и при разжигании камина - включать его.
И что-то там мостырили, лазили по крыше.
Аууу!, "кулибины", отзовитесь!! Сам, сколько ни думал - ничего путного не смог придумать.
Starper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2009, 16:57   #10
ОИК-4
Старожил форума
Аватар для ОИК-4
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,032
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 519 раз(а) в 324 сообщениях
Отправить сообщение для ОИК-4 с помощью AIM
По умолчанию

Идея не нова,но вдруг пропало электричество во время топки камина.
ОИК-4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2009, 17:03   #11
Starper
Старожил форума
Аватар для Starper
 
Регистрация: 22.06.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 5,322
Вы сказали Спасибо: 4,113
Поблагодарили 16,276 раз(а) в 3,891 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОИК-4 Посмотреть сообщение
Идея не нова,но вдруг пропало электричество во время топки камина.
Проблема, вероятно, не в электричестве. Какой электроприбор выдержит эксплуатацию в таких условиях ( влага, температура и т.д.)?
И как его обслуживать?
Starper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2009, 17:49   #12
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,357
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,728 раз(а) в 7,194 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starper Посмотреть сообщение
Проблема, вероятно, не в электричестве. Какой электроприбор выдержит эксплуатацию в таких условиях ( влага, температура и т.д.)?
И как его обслуживать?
в этом как раз проблемы нет , у нас КОТЕЛЬНАЯ была с вентилятором и прекрасно работала . Но зачем выдумывать себе проблемы ?

Цитата:
100 лет назад также не было металопластиковых окон и термодомов.
И ЧТО ? Это все отговорки у тех кто не может , если руки кривые ТО В ЛЮБОМ доме не будет работать . А печные технологии постепенно теряются и появляются мальчики менеджеры - которые готовы предоставить суррогат и доказать что только этот суррогат решит проблему клиента .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2009, 18:00   #13
Starper
Старожил форума
Аватар для Starper
 
Регистрация: 22.06.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 5,322
Вы сказали Спасибо: 4,113
Поблагодарили 16,276 раз(а) в 3,891 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=alyak;364535]в этом как раз проблемы нет , у нас КОТЕЛЬНАЯ была с вентилятором и прекрасно работала . Но зачем выдумывать себе проблемы ?

Есть специальные вентиляторы для таких условий?
Starper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2009, 18:07   #14
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,357
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,728 раз(а) в 7,194 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Starper;364549]
Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
в этом как раз проблемы нет , у нас КОТЕЛЬНАЯ была с вентилятором и прекрасно работала . Но зачем выдумывать себе проблемы ?
Есть специальные вентиляторы для таких условий?
дык да конечно , котельная была киловатт на 500 .... И это ее был штатный способ работы , чтоб не строить трубу как у старых заводов .

для мелких потреб уверен что 100% есть .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2009, 21:41   #15
kisalev
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 70
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Существуют точно-в каком-то прайсе видел.
kisalev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2009, 03:34   #16
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 18.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,605
Вы сказали Спасибо: 256
Поблагодарили 513 раз(а) в 360 сообщениях
Отправить сообщение для Maestro Kiev с помощью AIM
По умолчанию

To salix, korund, alyak:

Вы забыли с чего вопрос поднят?
Цитата:
Сообщение от Владимир СА Посмотреть сообщение
Подскажите пож. когда и как чаcто используют вентиляторы для каминов.
Это первый пост темы. В данной ветке никто не предлагал вентиляторы для каминов как обязаловка, человек спросил.
Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
100 лет назад также не было металопластиковых окон и термодомов.
Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
100 лет назад вентиляторов В ПРИНЦИПЕ не было , а камины были , лучше правильно сделать камин чем приносить в жизнь суррогаты . Вообще удивительно как можно найти рынок для ненужных вещей и ненужных услуг - нужно сначала напортачить или съэкономить 10% , а потом мужественно преодолевать последствия .
Как видите рынок ненужных вещей существует с оборотом за год за миллионы. Да и портачили и экономили люди всегда. Для кого-то это решение. Но никто не говорил, что вытяжной вентилятор на камин это обязаловка.
Иногда проще и дешевле поставить вытяжной вентилятор на дымоход камина, чем разбирать ошибки каминщика в строительных конструциях на всех этажах после отделки. А кто-то не может организовать прямой дымоход без поворотов на 90 из-за конструкций, кто-то соблюсти сечение дымохода (оно чего-то не маленькое). Вариантов много.

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
И ЧТО ? Это все отговорки у тех кто не может , если руки кривые ТО В ЛЮБОМ доме не будет работать . А печные технологии постепенно теряются и появляются мальчики менеджеры - которые готовы предоставить суррогат и доказать что только этот суррогат решит проблему клиента .
Вы думаете, что продажи за год за несколько сотен тысяч таких вентиляторов по всему миру, сотни организаций и заводов где заняты тысячи людей производимых такой продукт это суррогат? Сурогат не проходит испытания и не получает сертификаты от многих контроллирующих организаций (включая пожарников).

При всем к Вам уважении alyak, Вы не разобрались в данной теме и не думаю что Вы спец. Сходу легко и просто то, во что не вникнул глубже. Это Вам не экономика, а инженерия. В Вашей ветке с финасами я не рекомендую ситуативно продавать или покупать валюту и не поняв Ваш финансовый сленг, не называю никого мальчиком менеджером с сурогатом.


Одна из ценностей здания - теплоизоляция, все с таким пылом борятся с теплопотерями, наращивают утепление, чтобы без щелей, в окнах ценится герметичность. Окна совковые небось везде где можно заменили на металлопласт или Вы забыли что это?
Не думаю, что дом со щелями через которые поступает наружный воздух для кого-то идеал. А для работы камина (вытяжка), нужен приток. Другого не дано.

Зря Вы сравниваете современные технологии современных зданий, с такой опекой теплоизориванных, со зданиями 100 лет назад. Чего тогда не живете в мазанках с окнами из бычьих кишок, с деревянным полом на грунте и соломенной кровлей? Дешиво же.
Но вот незадача - сегодня не те уровни комфорта, как 100лет назад, а к комфорту быстро привыкаешь.

У современного здания герметичность значительно выше. И такой вопрос в индивидуальном строительстве часто встает не только с каминами, но и с вытяжными вентиляторами с/у, кухонными зонтами и даже газовыми котлами.

Поэтому я указал здесь о необходимости притока наружного воздуха. Потому как даже с вытяжным вентилятором на камине не факт, что без притока камин будет работать как надо.

А если непонятно зачем камину организованный приток воздуха, то эта тема надеюсь раскрыта в www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=18181

Цитата:
Сообщение от Starper Посмотреть сообщение
Есть специальные вентиляторы для таких условий?
Валом таких вентиляторов. Уже обсуждали.
Цитата:
Сообщение от Starper Посмотреть сообщение
Проблема, вероятно, не в электричестве. Какой электроприбор выдержит эксплуатацию в таких условиях ( влага, температура и т.д.)?
И как его обслуживать?
Там спецово все продумано. На крышу надо лазить для обслуживания. Подраздел крышных вентиляторов. По названию даж есть тип Terracamino, если правильно написал (не пример к использованию на любой камин). А так их сотни типов.

Итого:
- камин забирает воздух из помещения и с продуктами сгорания "выкидывает" его наружу через дымоход (подумайте почему дымоход такого живого сечения, размера);
- воздух не резиновый; для компенсации "выкинутого" воздуха из помещения необходим наружный воздух (для нормальной работы камина по технологии, что подтверждено и описано самими каминщиками, да и так это ясно);
- если камин без притока, то поступаемый в помещение воздух из щелей, дыр или открытых окон (клапанов в окнах) в зимний период холодный (наружная расчетная -22С Киев), что считается сквозняком и не отвечает современным условиям уровня комфорта в строительстве;
- из всего выше сказанного, остается единственное известное на сегодня инженерное решение, заключающее в организации приточной вентиляции с подогревом наружного воздуха;
- организация вытяжного вентилятора для камина, на мой взгляд экономически неоправдана (хотя позволяет расширить предел регулирования работы камина).

Мое предложение экономной работы систем (камина и вентиляции), для уменьшения эксплуатационных затрат на подогрев наружного воздуха - система автоматики с регулировкой производительности приточной системы вентиляции. Нет огня - не надо воздуха.
Вообще в комплексе здания, на мой взгляд, идеальна система блокировки производительности вытяжных систем с производительностью приточной вентиляцией. Несмотря на это казалось бы простое решение никто это не воплощают в жизнь. Потому что потребители не понимают (как вот Вам тяжело понять), а эксплуатация здания в плане энергозатрат, проектантов, продавцов и монтажников систем вообще не волнует.
Для большинства потребителей, по незнанию вопроса, отношение к воздуху упрощенное. Хотя все воздухом дышим и хотим дышать свежим, но не понимаем банальных принципов воздухообмена. Вот слово теплообмен у всех на слуху.

P.S. Что такое "подача" и "обратка" в водяном отоплении знают все, а вот понять что воздуху тоже надо подачу (приток) и что без подачи не будет обратки (вытяжки), додуматься тяжело.

Последний раз редактировалось Maestro Kiev; 06.11.2009 в 05:26.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Maestro Kiev за это полезное сообщение:
Starper (06.11.2009)
Старый 06.11.2009, 11:34   #17
IgorUA
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 565
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maestro Kiev Посмотреть сообщение
А кто-то не может организовать прямой дымоход без поворотов на 90 из-за конструкций, кто-то соблюсти сечение дымохода (оно чего-то не маленькое).
А как прочищать от сажи дымоход, который имеет поворот на 90°?
IgorUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2009, 15:43   #18
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,357
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,728 раз(а) в 7,194 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maestro Kiev Посмотреть сообщение
Вы думаете, что продажи за год за несколько сотен тысяч таких вентиляторов по всему миру, сотни организаций и заводов где заняты тысячи людей производимых такой продукт это суррогат? Сурогат не проходит испытания и не получает сертификаты от многих контроллирующих организаций (включая пожарников).
Суррогат он в том смысле что как костыль исправляет инвалидность того что должно быть сделано нормально , без этого продукта . Я уверен , что сам продукт - это достаточно непростое изделие , которое и сертифицируется , и которое проходит всевозможные испытания , и несет пользу . Но сначала мы забываем как изготовить печное оборудование , а потом мы ищем как это исправить .

Не всегда получается обойтись без этих вентиляторов , потому как например выбор или строить дорогую высокую трубу , или поставить вентилятор . Но в доме , в частном , возможно все сделать как надо избегая подобных решений . И не нужно рассказавать сказки про то что не получается - получается , в стране эксплуатируются сотни тысяч каминов без этого девайса , и те кто заказывают камин в мазанках не живут .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2009, 19:55   #19
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 18.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,605
Вы сказали Спасибо: 256
Поблагодарили 513 раз(а) в 360 сообщениях
Отправить сообщение для Maestro Kiev с помощью AIM
По умолчанию

Дак не Вы и не я, создали тему о вентиляторах для камина. Что же поделать если инвалидность процветает. Все думают что все легко и просто. Хороший пример был парня с фотыком, что пофотал готовый камин и теперь строит камины - типично.

А Вы , как я понимаю финансист, должны были бы заценить, что советуя приток в камин я говорю в ущерб объемам по расходу воздуха, а значит своей прибыли. Это в условиях кризиса и какой я после этого манагер?
Мой залог не сорвать бабло на вентиляторе камина, а грамотное решение и соответствие инженерных систем в целом.

Надеюсь по воздуху с каминами все ясно.
Как чистить камины не скажу - не мой профиль, я в этом не спец. Но по аналогии с канализацией и аспирацией скажу, что если уже "свезло" на 90 градусов, то необходим лючок для доступа или спецовые роботы (есть такие, но ... дорого).

Понимаю, что огонь красиво, но еще раз скажу - подумайте дважды перед тем как ставить камин. В комплексе камин дорого. Хотя, красиво всегда было в цене.

P.S. Беда инженерных систем, что с их технологическим развитием не учитывается развитие сопутствующих систем. Вот и входит как всегда, а хотели как лучше.

Последний раз редактировалось Maestro Kiev; 06.11.2009 в 20:46.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2010, 12:43   #20
stas71
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 127
Поблагодарили 103 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

подскажите пожалуйста , у меня стоит топка инвикта ( в кожухе , с воздуховодами для отдачи теплого воздуха ) , принудительный дымосос ( камине в углу , не захотел трубу 6 м делать ) , камин полностью зашили гипсокартоном ( радиус ) , раньше дымосос использовал только при розжиге , теперь приходиться и при горении . Мне кажется , нужно сделать подвод к топке свежего воздуха изнутри . Казалось , ничего сложного , просверлил дырку в стене сзади камина , вставил трубу , поставил снаружи дома вентрешетку с реулятором .
Смущает , что зимой придется решетку бегать открывать , закрывать и что в дом будет попадать холодный воздух (хотя он и будет попадать внутрь обшивки из гипсокартона ) плюс котел ТТ 46 квт и так вытягивает много воздуха , если дверь в котельную в подвале открыть , то горение резко падает) . Плюс ще мне кажется , что для гипса со штукатуркой нежелательны резкие перепады воздуха от холодного с улице до подогретого во время топки и опять же сильно нарушется теплоизоляция дома , по мне так закрытие решетки не сильно спасет от проникновения холода в дом .
Есть ли какой девайс , который можно установить снарузжи дома , не разбирая при этом обшивку уже отштукатуреного камина . И сколько сие чудо стоит

Или все таки , при наличии принудительного дымососа ( Италия , 700 евриков отдал , жаба , жо сих пор душит ) все эти прибамбасы ( дыры в стенах , еще вентиляторы и прочая муть ) не нужны абсолютно
stas71 вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 22:44. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании