Строим Дом

Партнер раздела: Каминин
Перезагрузить страницу

потрібна порада стосовно печі

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.11.2009, 10:57   #1
akhavr
Опытный форумчанин
Аватар для akhavr
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 659
Вы сказали Спасибо: 242
Поблагодарили 141 раз(а) в 100 сообщениях
По умолчанию потрібна порада стосовно печі

За літо батько склав піч Кузнєцова з каміном. В якості труби була поставлена нержавійка 110мм

Як на мене - піч і камін димлять (див фото).

Виходячи з вичитаного на форумах, для порталу такого каміну, діаметр труби має бути щонайменше вдвічи більший. Це ж має допомогти і печі.

Наскільки можливо те, що піч була на виході просто задавлена трубою недостатнього діаметру?
Миниатюры
02112009.jpg   02112009(001).jpg  
akhavr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2009, 11:43   #2
oldic
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 368
Вы сказали Спасибо: 62
Поблагодарили 188 раз(а) в 94 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от akhavr Посмотреть сообщение
За літо батько склав піч Кузнєцова з каміном. В якості труби була поставлена нержавійка 110мм

Як на мене - піч і камін димлять (див фото).

Виходячи з вичитаного на форумах, для порталу такого каміну, діаметр труби має бути щонайменше вдвічи більший. Це ж має допомогти і печі.

Наскільки можливо те, що піч була на виході просто задавлена трубою недостатнього діаметру?
На порядовках узкое место для печного канала имеет площадь сечения 300 кв.см.
Площадь сечения Вашей нержавейки 95 кв.см.
Явно маловато.
К тому же нержавейка еще и практически лежит.
Если неправ, пусть специалисты поправят.
oldic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2009, 11:52   #3
ОИК-4
Старожил форума
Аватар для ОИК-4
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,032
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 523 раз(а) в 327 сообщениях
Отправить сообщение для ОИК-4 с помощью AIM
По умолчанию

Печи Кузнецова являются работоспособными отопительными конструкциями и это доказано практикой. Беда Ваша в том,что после обьединительной камеры,которая начинается на 25-ом ряду труба стала не 25х25 см,а всего 110мм. Есть еще одно но,конструкция ОВИК ЗК11,которую сложил Ваш папа капризна при работе на сырых дровах и короткой трубе. Сама печь работает не стабильно.В эту модель следует вносить конструктивные изменения при кладке,тогда и работа печи становится нормальной.
ОИК-4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2009, 12:15   #4
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,700
Вы сказали Спасибо: 102
Поблагодарили 350 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

akhavr

Я полностью согласен с тем что вы отошли от оригинального проекта поставив зауженный дымоход.
Реально нужно было просто сделать выход из верхней дымовой камеры прямо в дымоход, а не делать эту "перемычку"

Очень жаль, что на стадии проектирования и строительства вы отказались от предложеной Вам помощи.

Вносились ли еще какие либо изменения в оригинальный проект?

Фото очень нечеткие. Существует подозрение что дымоходом там дело не ограничилось.

Скажите печь дымит когда работает одна без камина ?
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2009, 13:29   #5
IgorUA
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 565
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Камин должен дыметь при таком маленьком диаметре использованного дымохода.

Печь, насколько я понимаю, дымит, если приоткрыть топочную дверцу и закладывать в топку дрова. Поддувальная дверца при этом открыта.

Если попытаться топить печь и камин одновременно, то они друг другу будут мешать, и камин сильно будет дыметь. При топке печи нужно закрывать дымовую задвижку камина.

С дымоходом получилась промашка. Неспроста в проекте этой печи предусмотрен дымовой канал 250х250 мм.
IgorUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2009, 17:29   #6
akhavr
Опытный форумчанин
Аватар для akhavr
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 659
Вы сказали Спасибо: 242
Поблагодарили 141 раз(а) в 100 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
Скажите печь дымит когда работает одна без камина ?
Тільки при відкритій топці і великій кількості дров, що тільки були покладені.
akhavr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2009, 17:31   #7
akhavr
Опытный форумчанин
Аватар для akhavr
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 659
Вы сказали Спасибо: 242
Поблагодарили 141 раз(а) в 100 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorUA Посмотреть сообщение
Печь, насколько я понимаю, дымит, если приоткрыть топочную дверцу и закладывать в топку дрова. Поддувальная дверца при этом открыта.
Саме так.

Цитата:
Сообщение от IgorUA Посмотреть сообщение
Если попытаться топить печь и камин одновременно, то они друг другу будут мешать, и камин сильно будет дыметь. При топке печи нужно закрывать дымовую задвижку камина.
Камін зазвичай закритий.

Цитата:
Сообщение от IgorUA Посмотреть сообщение
С дымоходом получилась промашка. Неспроста в проекте этой печи предусмотрен дымовой канал 250х250 мм.
Тобто першим кроком по виправленню ситуації буде заміна труби на 200-250мм внутрішнього діаметру?
akhavr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2009, 19:25   #8
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,700
Вы сказали Спасибо: 102
Поблагодарили 350 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от akhavr Посмотреть сообщение


Тобто першим кроком по виправленню ситуації буде заміна труби на 200-250мм внутрішнього діаметру?
"Першим кроком" нужно выяснить все ваши "улучшения" к оригинальной конструкции и их влияние на результат.
судя по вашим дотаточно плохим фотографиям видно что

ваша печь больше по размеру чем ОВИКЗК11
форма топки в камине изменена, отсюда понятно что изменена конструкция нижнего колпака
очень похоже что плита стоит ниже чем в 10 ряду.

Посему порядовки в студию!

Во вторых не совсем понятно почему печь сложена так. В зеркальном исполнении
не было бы надобности в в фокусах с узкой и короткой трубой.
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2009, 19:57   #9
IgorUA
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 565
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

akhavr
В этой печной конструкции дымовые газы из печи проходят под топкой камина, что достигается за счёт хорошей тяги в дымоходе. Если открыть дымовую задвижку в камине, то тяга в дымовом канале печи ослабевает, и поэтому печь через свою слегка приоткрытую топочную дверцу (или через её щели) может или даже будет поддымивать.

Если дымовая задвижка в камине закрыта, но открывается топочная дверца в печи, то из-за малого диаметра дымохода или недостаточной длины дымохода (то есть недостаточной тяги в дымоходе) может или даже обязательно будет поддымливать печь через свою топочную дверцу. Чтобы этот эффект частично ослабить нужно перед закладкой очередной порции дров в топку печи вначале полностью закрыть поддувальную дверцу (или её жалюзи), открыть топочную дверцу и быстро вбросить в топку дрова, и сразу же быстро плотно закрыть дверцу, после чего приоткрыть поддувальную дверцу или жалюзи на ней. При этом должна быть полностью закрыта дымовая задвижка в камине.

Так как дымоход уже сделан из нержавейки диаметром 110 мм, то переделать его на диаметр 200 или 250 мм будет, насколько я понимаю, весьма затруднительно и затратно. Придётся приспособиться к имеющемуся дымоходу, соблюдать правила топки печи, а также не топить печь и камин одновременно.

При таком малом диаметре дымохода может или даже должен поддымливать камин (печь при этом не топится).

К сожалению, конструкция ОВИК ЗК11 имеет врождённый недостаток: на самом деле печь и камин не являются настоящими колпаковыми конструкциями, а дым из печи протягивается по дымовым каналам в теле этой конструкции принудительно, поэтому при недостаточной тяге в дымоходе дым будет через открытую топочную дверцу печи попадать в помещение, а не уходить в дымоход естественным образом, следуя принципу свободного движения газов. Дымлетию также способствует недостаточно высокая топочная камера под чугунным настилом печи, из-за чего пламя выталкивает горячие газы и дым во все стороны, в том числе и через открытую топочную дверцу.

Также заметно ухудшает тягу в дымоходе почти горизонтальный отрезок дымовой трубы между печной конструкцией и вертикально расположенным дымоходом.

Кстати, какая высота дымохода от места соединения с почти горизонтальной частью и своей верхней точкой над крышей?

Защитный грибок (зонтик) над дымоходом также ухудшает тягу в дымоходе, так как он как бы подзапирает дым, поэтому такой грибок должен быть правильно установлен и быть правильной конструкции.
IgorUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо IgorUA за это полезное сообщение:
akhavr (06.11.2009)
Старый 06.11.2009, 20:16   #10
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,700
Вы сказали Спасибо: 102
Поблагодарили 350 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorUA Посмотреть сообщение
akhavr


К сожалению, конструкция ОВИК ЗК11 имеет врождённый недостаток: на самом деле печь и камин не являются настоящими колпаковыми конструкциями, а дым из печи протягивается по дымовым каналам в теле этой конструкции принудительно,....
А почему Вы так считаете?
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2009, 21:03   #11
IgorUA
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 565
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

salix

Проверка ОВИК ЗК11 на соответствие принципу свободного движения газов делается очень просто: отключается дымоход от тела этой печной конструкции, открывается топочная дверца печи, в ней растапливается огонь и дым от этого огня пойдёт не вверх и не выйдет из верхней части печи там, где присоединяется дымоход, а будет постоянно валить в помещение из открытой топочной дверцы.

Камин также не имеет колпака, и дым от огня в камине идёт вверх, прямиком проходит через открытую дымовую задвижку и сразу же уходит в трубу дымохода.

Всё это видно на этой пространственной модели.

У Игоря Кузнецова немало конструкций, чертежи которых выложены на его сайте www.stove.ru/, не соответствуют принципу свободного движения газов, и многие из них не являются настоящими колпаковыми конструкциями, что при этом не мешает строить их, топить их и получать от них качественное инфракрасное тепло, и при этом они являются очень теплоёмкими печными конструкциями, по сравнению с которыми чугунные топки (вставки, кассеты) — это детский лепет.

Кстати, классическая русская (украинская) печь — это самая настоящая колпаковая конструкция и она соответствует принципу свободного движения газов.

Последний раз редактировалось IgorUA; 06.11.2009 в 21:30.
IgorUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2009, 21:43   #12
akhavr
Опытный форумчанин
Аватар для akhavr
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 659
Вы сказали Спасибо: 242
Поблагодарили 141 раз(а) в 100 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorUA Посмотреть сообщение
Так как дымоход уже сделан из нержавейки диаметром 110 мм, то переделать его на диаметр 200 или 250 мм будет, насколько я понимаю, весьма затруднительно и затратно. Придётся приспособиться к имеющемуся дымоходу, соблюдать правила топки печи, а также не топить печь и камин одновременно.
Оскільки труба зовнішня, то переставити трубу дешевше ніж ламати піч.

Цитата:
Сообщение от IgorUA Посмотреть сообщение
Кстати, какая высота дымохода от места соединения с почти горизонтальной частью и своей верхней точкой над крышей?
Метрів чотири-п'ять, зараз точно не пам'ятаю. Майже горизонтальна частина виходить крізь стіну і входить в теплоізольовану трубу і виходить над коньком. Будинок - поверх + мансардний поверх.
akhavr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2009, 22:12   #13
IgorUA
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 565
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

akhavr
Кстати, есть ещё один (это штатный) способ избежать дымления печки через топочную дверцу при закладывании очередной порции дров в топку: для этого нужно вначале открыть засов (задвижку) летнего (прямого) хода печки, затем заложить дрова в топку печи через её открытую дверцу, закрыть топочную дверцу, а уже только после этого плотно закрыть засов летнего хода. При этой операции поддувальную дверцу или её регулируемые жалюзи не трогаем.

В разные пору года тяга в дымоходе очень разная: зимой она намного лучше чем весной или осенью, уже не говоря о лете. Если печь прогреется и будет постоянно тёплая, то с увеличением морозов даже в таком маленьком по диаметру дымоходе будет настолько сильная тяга, что может быть даже придётся регулировать её самым верхним засовом (он частично задвигается), хотя лучше регулировать горение поддувальной дверцей, ориентируясь на цвет пламени: тёмное пламя — мало воздуха, очень яркое и светлое буйное пламя с сильным гудением — сильная тяга и много воздуха.

C переделкой дымохода пока что не спешите.
IgorUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2009, 22:55   #14
akhavr
Опытный форумчанин
Аватар для akhavr
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 659
Вы сказали Спасибо: 242
Поблагодарили 141 раз(а) в 100 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorUA Посмотреть сообщение
akhavr
Кстати, есть ещё один (это штатный) способ избежать дымления печки через топочную дверцу при закладывании очередной порции дров в топку: для этого нужно вначале открыть засов (задвижку) летнего (прямого) хода печки, затем заложить дрова в топку печи через её открытую дверцу, закрыть топочную дверцу, а уже только после этого плотно закрыть засов летнего хода. При этой операции поддувальную дверцу или её регулируемые жалюзи не трогаем.
Розпалюю завжди при відкритому літньому засові і лише коли нормально розгорілось закриваю. Все одно, навіть коли вже добре горить (напр, від першої закладки залишилась лише половина вугілля), при відкритті топки і закладанні свіжих дров - димить.

Ну і питання з каміном це не вирішує
akhavr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2009, 23:53   #15
IgorUA
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 565
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

akhavr
Розжиг дров — это одно, а подбрасывание дополнительных дров в топку печки — это совсем другое. Подбрасывайте дрова при открытой задвижке летнего хода, а после закрывания топочной дверцы также полностью засовывайте и задвижку летнего хода. Если это не поможет при нынешних положительных температурах (около +5°С), тогда дождитесь морозов около –5°С: если и при этой температуре будет дымить, то весной после окончания отопительного сезона придётся менять имеющийся дымоход на больший в диаметре. Кроме этого нужно вначале специалисту посмотреть Вашу печь (я так понял, что она не точно соответствует авторским порядовкам) и уже он даст рекомендации по улучшению ситуации с дымлением.

А с дымлением в камине можно бороться так: в окно топки камина вставляется двустворчатая металлическая дверца с термостойкими стёклами, что позволяет существенно уменьшить соотношением между площадью дымохода и открытым окном топки камина, и благодаря этому дымление прекратится.
IgorUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо IgorUA за это полезное сообщение:
akhavr (07.11.2009)
Старый 07.11.2009, 01:00   #16
akhavr
Опытный форумчанин
Аватар для akhavr
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 659
Вы сказали Спасибо: 242
Поблагодарили 141 раз(а) в 100 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorUA Посмотреть сообщение
Розжиг дров — это одно, а подбрасывание дополнительных дров в топку печки — это совсем другое. Подбрасывайте дрова при открытой задвижке летнего хода, а после закрывания топочной дверцы также полностью засовывайте и задвижку летнего хода. Если это не поможет при нынешних положительных температурах (около +5°С), тогда дождитесь морозов около –5°С: если и при этой температуре будет дымить, то весной после окончания отопительного сезона придётся менять имеющийся дымоход на больший в диаметре.
Ок, спробую.

А як тоді розжигати холодну піч? Бо розпалювання з відкритими вікнами в мансарді - і там все одно не можна сидіти - мене не влаштовує.

Цитата:
Сообщение от IgorUA Посмотреть сообщение
Кроме этого нужно вначале специалисту посмотреть Вашу печь (я так понял, что она не точно соответствует авторским порядовкам) и уже он даст рекомендации по улучшению ситуации с дымлением.
Наскільки я неуважно слідкував - все клалось по авторським порядовкам, відмінність єдина в тому, що вихід на трубу знаходиться не над каміном а над пічкою. Як це зроблено - не знаю.

Цитата:
Сообщение от IgorUA Посмотреть сообщение
А с дымлением в камине можно бороться так: в окно топки камина вставляется двустворчатая металлическая дверца с термостойкими стёклами, что позволяет существенно уменьшить соотношением между площадью дымохода и открытым окном топки камина, и благодаря этому дымление прекратится.
Про це я думав, але маючи проблеми з пічкою, зрозумів що простіше буде вирішити обидві одразу ніж спочатку закрити камін, а потім мудрувати з пічкою
akhavr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2009, 01:14   #17
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,700
Вы сказали Спасибо: 102
Поблагодарили 350 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Я лично не вижу какого либо кардинального несоответсвия ОВИК ЗК11 системе СДГ. Игорь, ваша проверка ничего не доказывает.
В любой печи при отключенном дымоходе дым будет идти через дверцу.
Дальнейшее обсуждение этого вопроса можем перенести на stovemaster.ru и также выслушать точку зрения автора по этому вопросу.

По поводу дымления.
Нормально построеным печам Кузнецова дымление через дверцу вообще несвойственно. Задвижку летнего хода имеют только отопительно варочные печи для того чтобы можно было пользоватся плитой в летнее время.
Все остальные хорошо растапливаются и горят и НЕ ДЫМЯТ без использования этой задвижки. Окрытие задвижки летнего хода во время топки приводит к временному выхолаживанию всего нижнего колпака. Поэтому такого приведенного тут "штатного" способа закладки дров не существует. Игорь, если вы найдете его описание у Кузнецова И.В. дайте ссылку.
Ваши советы проблемы не решают. Все должно нормально топится и не дыметь и летом и зимой и при плюсовой и при отрицательной температуре.

Если все сделано нормально камин и печка должны работать одновременно без взаимных помех и без дверок на камине . Камин сейчас вообще нормально не работает

К сожалению автор темы пока не хочет отвечать на вопросы по поводу внесенных изменений в оригинальную конструкцию.

Поэтому вынужден акцентировать внимание на том, что данная печная конструкция не является "печью ОВИК ЗК11 разработки Кузнецова И.В." со всеми вытекающими отсюда следствиями и последствиями.
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2009, 01:31   #18
akhavr
Опытный форумчанин
Аватар для akhavr
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 659
Вы сказали Спасибо: 242
Поблагодарили 141 раз(а) в 100 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
К сожалению автор темы пока не хочет отвечать на вопросы по поводу внесенных изменений в оригинальную конструкцию.
Клав не я. Кожен ряд не фотографував.

Яке значення моє бажання (чи вигадане Вами небажання) відповідати на питання може мати, якщо у мене немає цієї інформації?
akhavr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2009, 02:21   #19
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,700
Вы сказали Спасибо: 102
Поблагодарили 350 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от akhavr Посмотреть сообщение
Клав не я. Кожен ряд не фотографував.

Яке значення моє бажання (чи вигадане Вами небажання) відповідати на питання може мати, якщо у мене немає цієї інформації?
Простите, но нужна такая информация. Особенно о том как сложены ряды со второго по десятый.
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2009, 09:37   #20
akhavr
Опытный форумчанин
Аватар для akhavr
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 659
Вы сказали Спасибо: 242
Поблагодарили 141 раз(а) в 100 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
Простите, но нужна такая информация. Особенно о том как сложены ряды со второго по десятый.
Буду на місці - сфотографую кращим фотоаппаратом і з кращим освітленням. Наскільки знаю, вони робились за порядовками.
akhavr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 00:24. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании