Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Сколько это стоит?

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.11.2006, 15:41   #1
Иван
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 22 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Сколько это стоит?

Как посчитать теплопотери стены из газобетона 40 см (500) по сравнению с 30 см + полистирол 10 см. для дома в 250 кв. в год в деньгах?
Иван вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2006, 16:08   #2
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Мало вводных для расчета. Нужно еще:
- плотность пеноблока
- высота потолка
- цена на энергоресурсы
- период, за который расчитываем.
Для упрощения можно просто прикинуть в процентном соотношении разницу в теплосопротивлении между обеими вариантами напримере пеноблока плотности 400. Вариант с пенопластом будет иметь теплосопротивление на 40% больше. Правда при этом варианте неизвестно как поведет себя пеноблок. Ведь нарушается принцип парообмена. Вы облицовываете снаружи паропроницаемый пеноблок непаропроницаемым пенопластом. В результате пеноблок может накопить влаги изнутри помещения и его теплоизоляционные свойства ухудшаться. Т.е. разница будет меньше - на сколько одному богу известно. Мало того стены могут быть сырыми.
И еще один момент. При варианте только пеноблок можно применить пеноблок минимальной плотности 400 - его толщины будет достаточно для несущей прочности. При варианте с пенопластом скорее всего пеноблок нужно брать большей плотности, например при 600 - разница в теплосопротивлении уже составит всего - 20%.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2006, 19:17   #3
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,586
Вы сказали Спасибо: 4,354
Поблагодарили 4,895 раз(а) в 1,986 сообщениях
По умолчанию

Прошу отметить, что это писала не я, но написано совершенно правильно.
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2006, 21:30   #4
Fuzik
Старожил форума
Аватар для Fuzik
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев, Троещино-Погребы
Пол: Мужской
Сообщений: 3,314
Вы сказали Спасибо: 250
Поблагодарили 462 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию

А как прикинуть от 400см. газобетона и 1 кирпич красный+ пенопласт 5 см. и пол кирпича облицовка?
Fuzik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2006, 23:12   #5
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 636 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fuzik
А как прикинуть от 400см. газобетона и 1 кирпич красный+ пенопласт 5 см. и пол кирпича облицовка?
ты не прикидывай, сразу делай. стены толщиной 4 метра(!) утеплять и облицовывать нинада )))))))))))
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2006, 23:21   #6
Olex
Опытный форумчанин
Аватар для Olex
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: Київська обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 877
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 225 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Как посчитать теплопотери стены из газобетона 40 см (500) по сравнению с 30 см + полистирол 10 см. для дома в 250 кв. в год в деньгах?
Если необходимо в деньгах:
1. Построить два дома с заданными параметрами.
2. Настроить отопительные системы и поддерживать необходимую температуру.
3. Вести учет расходов на отопление.
4. Оценить разницу эксплуатационных расходов, это и будет разница теплопотерь в деньгах.
8)
Olex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2006, 08:05   #7
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fuzik
А как прикинуть от 400см. газобетона и 1 кирпич красный+ пенопласт 5 см. и пол кирпича облицовка?
Вариант газобетона будеть иметь теплосопротивление на 40
% больше и не соответствует нормативам для нашего региона. 40 см газобетона как раз соответсвуют нормативам. Да и с паропроницаемостью опять будут проблемы. не понимаю, зачем пеноблоки, кирпич закрывать паробарьером и делать из дома термос? Есть маса паропроницаемых утеплителей.
Вместо 5 см пенопласта надо бы 12 см и лучше не пенопласта а пеноизола. В этом случае теплосопротивление такой стены будет на 20% выше от стены из газобетона. Да и теплоемкость такой стены будет хорошая. 25 см кирпича утепленные снаружи 12 см утеплителя.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2006, 08:43   #8
Иван
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 22 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

ничего не понял
какая формула, кой коэфициент, теплопроводности или теплосопротивления?
Иван вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2006, 08:51   #9
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,586
Вы сказали Спасибо: 4,354
Поблагодарили 4,895 раз(а) в 1,986 сообщениях
По умолчанию

Да уж, Гостя понять трудно Я и не пытаюсь. Просто строю 40 см и все
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2006, 09:04   #10
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anonymous
Цитата:
Сообщение от Fuzik
А как прикинуть от 400см. газобетона и 1 кирпич красный+ пенопласт 5 см. и пол кирпича облицовка?
Вариант газобетона будеть иметь теплосопротивление на 40
% больше и не соответствует нормативам для нашего региона. 40 см газобетона как раз соответсвуют нормативам. Да и с паропроницаемостью опять будут проблемы. не понимаю, зачем пеноблоки, кирпич закрывать паробарьером и делать из дома термос? Есть маса паропроницаемых утеплителей.
Вместо 5 см пенопласта надо бы 12 см и лучше не пенопласта а пеноизола. В этом случае теплосопротивление такой стены будет на 20% выше от стены из газобетона. Да и теплоемкость такой стены будет хорошая. 25 см кирпича утепленные снаружи 12 см утеплителя.
Прошу прощения. Ошибочка в первом предложении. Правильно будет так "Вариант газобетона будет иметь на 40% больше коэф. теплосопротивление - 2,8. Вариант кирпича и пенопласта 5 см. не дотягивает до нормативов - всего 2."
Расчитано с помощью специальной программы для расчета систем отопления Valtek. С помощью этой программы можно расчитать теплосопротивление стен, окон, полов, потолков и т.п.,, помещений, здания в целом.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2006, 09:08   #11
Иван
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 22 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Да уж, Гостя понять трудно Я и не пытаюсь. Просто строю 40 см и все
А ты построй перезимуй, а потом посчитай надо утеплять или не надо.
Вообще мне продавци сказали что у газобетона толщиной 37 см. 500 плотность сопротивление 0,32 (но это в сухом состоянии, во влажном хуже) , на сколько я знаю у пенополистирол толщиной 10 см - 0,2, тоесть, получается примерно 40-50% выше.
Иван вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2006, 09:35   #12
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Цитата:
Да уж, Гостя понять трудно Я и не пытаюсь. Просто строю 40 см и все
А ты построй перезимуй, а потом посчитай надо утеплять или не надо.
Вообще мне продавци сказали что у газобетона толщиной 37 см. 500 плотность сопротивление 0,32 (но это в сухом состоянии, во влажном хуже) , на сколько я знаю у пенополистирол толщиной 10 см - 0,2, тоесть, получается примерно 40-50% выше.
0,32 - это не сопротивление, а коэф теплопередачи - обратный коэф теплосопротивлению, коэф. теплосопротивления газобетона 400 плотности толщиной 40 см в стене - 2,8.
у пенополистирола 10 см - коэф. теплопередачи не 0,2 а 0,37, коэф теплосопротивления - 2,7.
Т.е. почти одно и тоже.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2006, 10:38   #13
Иван
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 22 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

откуда инфа
Иван вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2006, 10:43   #14
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
откуда инфа
Из программы по тепловым расчетам. Да и другие источники тоже самое говорят. Можно прикинуть по другому. Коэф-т приведенной теплопроводности газобетона 400 плотности - 0,15, пенополистирола 0,04. т.е. разница почти в четыре раза. Это значит что 40 см газобетона по теплосопротивлению будут примерно равны 10 см пенополистирола.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2006, 11:21   #15
Иван
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 22 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Из программы по тепловым расчетам. Да и другие источники тоже самое говорят. Можно прикинуть по другому. Коэф-т приведенной теплопроводности газобетона 400 плотности - 0,15, пенополистирола 0,04. т.е. разница почти в четыре раза. Это значит что 40 см газобетона по теплосопротивлению будут примерно равны 10 см пенополистирола.
400 плотность на стены первого этажа? минимум 500 а у него показатель повыше разница уже в 6 раз. прибавь 20% потери для влажного газобетона.
Иван вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2006, 11:29   #16
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Показатель 0,15 для 400 газобетона - именно в процессе экспллуатации а не в сухом виде. В сухом - 0,13.
Хватит ли 400 для первого этажа при 40 см, не знаю. Я просто считал на примере. 500 плотности при 40 см может не хватить по теплосопротивлению. Пусть Нюся скажет. Она в этом гуру.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2006, 11:50   #17
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,586
Вы сказали Спасибо: 4,354
Поблагодарили 4,895 раз(а) в 1,986 сообщениях
По умолчанию

Не хочется повторять то, что писала уже много раз, да и ругать меня будут за злоупотребление общим вниманием. Кратко: плотность 500 при ширине 40 мы давно уже просчитали, они достаточны, поэтому и строим так. Лучше было плотность 400, но ее нет. Я писала давно, что евроразмер 36,5 см. То есть этого достаточно. Тут было мнение, что Польша нам не указ, поскольку там тепло, но и по украинским нормам это проходит... А вообще тут уже многие построились таким образом и живут, пусть они выскажутся, а то все Нюся да Нюся. Мы ведь только строимся.
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2006, 12:05   #18
Иван
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 22 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Не хочется повторять то, что писала уже много раз, да и ругать меня будут за злоупотребление общим вниманием. Кратко: плотность 500 при ширине 40 мы давно уже просчитали, они достаточны, поэтому и строим так. Лучше было плотность 400, но ее нет. Я писала давно, что евроразмер 36,5 см. То есть этого достаточно. Тут было мнение, что Польша нам не указ, поскольку там тепло, но и по украинским нормам это проходит... А вообще тут уже многие построились таким образом и живут, пусть они выскажутся, а то все Нюся да Нюся. Мы ведь только строимся.
Не хочется повторяться, но меня как конечного потребителя не интересует вопрос норм ширины и глубины как и всех Вас, а интересует вопрос сколько стоит вопрос комфортного проживания, т.е. еще проще сколько буду платить денег за отопление дома сегодня, завтра через 5-10 лет. Если 10 у.е. когда газ бесплатный это одно, есди 100 у.е. в месяц это другое если 500 у.е. это третье.
Иван вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2006, 12:40   #19
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ни кто Вам этого точно не скажет, потому что точно не известно , сколько газ,электричество будет стоить для нас и в каком году. Но судя по Европе, тенденциям в мире по ценам и потреблению энергоресурсов (в Росии эксперты прогнозируют двухкратный рост оптовых внутренних цен на газ уже к 2010 например) одно можно сказать точно, что эксплуатация частного дома в будущем будет стоить не дешево. И не каждый себе сможет это позволить. Большие дома будут стоять как памятники эпохи энергоресурсов на шару, дешевой стоимости строй материалов и дешевой рабочей силы. Сейчас можно только прикинуть разницу между вариантами утепления дома.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2006, 16:24   #20
Romka
Опытный форумчанин
Аватар для Romka
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Romka с помощью ICQ Отправить сообщение для Romka с помощью AIM
По умолчанию

(ссылка устарела)

пример расчета R

здесь на форуме нашел
Romka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сколько стоит провести газ Зевс Котлы, радиаторы, системы отопления, бойлеры 780 25.08.2016 20:12
Сколько стоит построить дом? ksi81 Стены, перекрытия, фасады 192 31.05.2011 14:10
Сколько стоит? Айрин Важные и глобальные вопросы 6 21.03.2007 14:39
дом 8*8 с мансардой. сколько стоит???? Алик Важные и глобальные вопросы 42 14.03.2007 14:10
Сколько стоит шлакоблок? Славик Материалы (что, где, почем) 1 01.03.2007 10:06


Текущее время: 17:52. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании